Discussione: Tifoso ucciso, cosa ne pensate?

Invernox

#151 13-11-07 01:22

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famedoro

Consiglio a invernox di non farsi influenzare dai media a proposito stadi, come non si fa influenzare a proposito canne e satanismo.
Se vai in tribuna non vieni coinvolto in nessuno scontro e i bambini ce li porti.

Considera che la lazio, secondo un sondaggio di non ricordo quando, ha la curva più fascista d'italia.
Anche lì, se non li cerchi, non vieni coinvolto ngli scontri.
Ovvio, comunque, che non è l'ambiente consigliabile per un bambino.

Lo so che il rischio sarebbe minimo ma dopotutto le famiglie negli stadi sono effettivamente calate negli ultimi anni, molti lamentano questo e non credo mentano.
Poi ricordo solo qualche tempo fa, un razzo partito dalla curva esplose in faccia ad un ragazzino che era da tuttaltra parte accecandolo...
L'hai detto tu stesso che non è posto consigliabile per un bambino, a mio vedere uno stadio dovrebbe essere come il cinema, il teatro o un circo(definizione che ora gli sta anche a pennello ) ovvero con rischi 0
adesso somiglia di più ad un safari in bicicletta.

Ethrandir

#152 13-11-07 01:22

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Antorugby10

Lascia perdere cosa ha fatto la stampa. Non mi hai risposto, la stampa dice che i tifosi sono violenti, e tu cosa fai? Vai a distruggere le vetrine?
C'e' qualcosa che non mi quadra.

Scusa se ti rispondo io, ma... che ragionamento hai fatto?
Gli ultrà hanno fatto quella "rivolta" prima per protesta contro i poliziotti, e dopo per "vendicare" Gabriele Sandri. Poi, non possiamo metterci a fare il gioco dei se e dei ma...

Ethrandir

#153 13-11-07 01:24

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Motemai

Ma sono solo io a pensare che tutte queste violenze siano scaturite da un complesso giocattolo che s'è rotto da tempo?

Tutte queste limitazioni alle varie tifoserie organizzate, tutti i traffici sporchi di soldi e chissàcos'altro nel mondo del calcio, gente corrotta...
Purtroppo dopo un pò tutto questo porta all'esasperazione.
Certo, ci sarebbero altri modi per contestare, ma le manifestazioni pacifiche in questo campo non se le sono mai calcolate. Sciopero del tifo? Meglio, più gente guarda la partita alla tv.

Ci sono troppi interessi legati al mondo del calcio, quando alla fine dovrebbe essere solo un banale, ma bellissimo sport.

Tutti ci mangiano, addirittura la politica. E questo al tifoso (quello vero, l'ultrà per intenderci) questo fa girare il cazzo.

Infatti non mi stupisco che poi si manifestino queste scene dentro e fuori i nostri stadi. Se metti poi che le forze dell'ordine ci mettono del loro (sono stato all'interno di alcuni scontri tra tifosi e poliziotti, molte volte scaturiti dai modi tutt'altro che gentili delle forze dell'ordine), si spiega perchè sistematicamente ci siano scontri tra ultrà e polizia.

Quello che è successo domenica, poi, è fantascienza dai...sono queste le persone che ci difendono, siamo messi bene...

Ecco spiegata la "violenza" degli ultrà... contenti?

netstorm

#154 13-11-07 01:24

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Falco Bianco

Questo discorso l'ho già letto in un altro topic e non lo capisco proprio.

Me lo dici che significa "e magari fanno anche risse", come se stessi parlando di una partita a freccette? I tuoi amici a cui piace andarsi a ficcare in situazioni del genere saranno anche meglio di tanta altra gente... grazie, se prendi come metro di paragone Provenzano ti credo, ma che significa che siccome c'è di peggio e il sistema fa schifo allora giustifichiamoli.

Poi questo discorso degli ideali e delle passioni... sono curioso di sapere che ideale è quello che prevede la rissa come qualcosa di normale.

A lavorare nei campi a certa gente la dovrebbero mandare.

mi hai tolto le parole di bocca, è la base che è sbagliata (sarà un fattore educativo, caratteriale, non lo so), fare risse per nulla è sbagliato, e tutto ciò ha contribuito alla cattiva fama che non giova ai tifosi normali (dire calmi sarebbe un controsenso, non dovrebbe esistere la minima violenza).

Qualcuno mi spiega perchè nelle curve dei nostri stadi ci sono barriere infrangibili e separatori fra il campo e la curva e tribune, mentre in altri paesi questi sistemi di ritenuta non sono presenti?! questa cosa mi ha sempre fatto riflettere molto

Asax	#155 13-11-07 01:26

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Bzzo

Quante belle parole papa boy. Caschi male, odio il sofismo e non mi piace usare giri di parole; poi diamine, noreporter... noto sito ultras.
Fammi il piacere, se non hai qualcosa di concreto da dire taci.

Tanto per dirne una... Perché non riapri l'articolo da te postato e mi linki la dinamica dell'omicidio che tu hai descritto senza palesare alcun dubbio? O perché non fai la stessa cosa, per, che sò, le implicazioni penali a crico degli amici del ragazzo ucciso?

Ah, dimenticavo, grazie del Papa-boy, è veramente la prima volta che mi chiamano così, ed hai anche trovato un buon modo per insultarmi....

Bzzo

Oh mi dispiace, ma certi fenomeni non li giudico in base alla legge... così come non giudico una persona solamente dalla sua fedina penale di solito.

Ti capisco, ognuno ha i suoi problemi, ma purtroppo una società è definita civile solo se è regolata da leggi, singolare vero?

Ethrandir

#156 13-11-07 01:26

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netstorm

mi hai tolto le parole di bocca, è la base che è sbagliata (sarà un fattore educativo, caratteriale, non lo so), fare risse per nulla è sbagliato, e tutto ciò ha contribuito alla cattiva fama che non giova ai tifosi normali (dire calmi sarebbe un controsenso, non dovrebbe esistere la minima violenza).

Qualcuno mi spiega perchè nelle curve dei nostri stadi ci sono barriere infrangibili e separatori fra il campo e la curva e tribune, mentre in altri paesi questi sistemi di ritenuta non sono presenti?! questa cosa mi ha sempre fatto riflettere molto

Ma lo dici te che fanno risse per "nulla". Se si azzuffano si vede che hanno motivi più validi del "nulla". Ma sembra che questo non vogliate capirlo per partito preso...

netstorm

#157 13-11-07 01:28

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Ethrandir

Ironia?
Perché dovrei essere ironico?

Perchè una persona che ragiona secondo me capirebbe che nonostante ci possano essere tutti i pretesti di questo mondo non si può appoggiare una scena di guerriglia come quelle a cui troppo spesso si assiste

danuz82

#158 13-11-07 01:30

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Figata! C'è gente davvero convinta che siccome CREDE in una squadra, si fa km x le trasferte e storie varie, alloro è autorizzata a devastare la sede del coni se ritiene che quest'ultimo rovina il calcio. Che a casa mia è un gioco, non una fede. Ma queste sono evidentemente opinioni.
Bzzo, dici che non vuoi francesismi? Allora ti dico chiaramente che era da un pò che non sentivo tante vaccate in serie, x giustificare una massa di bestie urlanti x cui il ragazzo morto è solo una scusa... La violenze è sempre difficile da giustificare, ma se la scusa è il calcio, x me potete anche demolire gli stadi...

Ethrandir

Ma lo dici te che fanno risse per "nulla". Se si azzuffano si vede che hanno motivi più validi del "nulla". Ma sembra che questo non vogliate capirlo per partito preso...

Certo, quindi se tu mi guardi male, o hai la maglietta dell'inter, o della juve, o sei basso, e io ti spacco di botte, ho un motivo più che valido x farlo... Poi a sera torniamo tutti nelle grotte... Allegria!

netstorm

#159 13-11-07 01:31

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Ethrandir

Ma lo dici te che fanno risse per "nulla". Se si azzuffano si vede che hanno motivi più validi del "nulla". Ma sembra che questo non vogliate capirlo per partito preso...

forse è il nulla che è relativo, se un tifoso avversario mi sfottesse passo oltre, se attacca con le mani siamo di nuovo da capo. Non sono del giro, ma che la polizia vada a iniziare una rissa mi sembra quantomai insensato, e se anche fosse così basterebbe documentarlo, avere prove, non rivoltarsi contro (e poi chissà come mai spuntano coltelli, tubi, e ammenicoli vari )

Asax	#160 13-11-07 01:35

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Ethrandir

Ma lo dici te che fanno risse per "nulla". Se si azzuffano si vede che hanno motivi più validi del "nulla". Ma sembra che questo non vogliate capirlo per partito preso...

No... abbiamo tutti capito perfettamente che c'è un motivo per cui parte del tifo è diventato violento, il punto è che la ragione è risibile, e non giustifica né spiega minimamente in un contesto democratico una manifestazione violenta come quella di domenica sera a Roma per esempio....

gfonseca

#161 13-11-07 01:39

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meteor1

Che fosse drogato o meno, non mi tange. Il poliziotto ha sparato per autodifesa. Mica può attendere per verificare sulla propria pelle se l'estintore lo può uccidere o meno. Placanica ha fatto l'unica cosa che tale situaizione gli permetteva di fare per salvarsi. Ha fatto l'unica cosa che chiunque avrebbe fatto.

Non io, al limite avrei sparatoad una gamba.

gfonseca

#162 13-11-07 01:41

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meteor1

Uno che conosce così bene le leggi e spara fesserie alla velocità della luce? Ossimorico. Appoggio sirkain. Porbabilmente, il concetto di difesa legittima ti sfugge.

Allora spariamo a chiunque e poi diciamo che è stato per difesa.

Ethrandir

#163 13-11-07 01:42

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netstorm

Perchè una persona che ragiona secondo me capirebbe che nonostante ci possano essere tutti i pretesti di questo mondo non si può appoggiare una scena di guerriglia come quelle a cui troppo spesso si assiste

Ma tutte le rivoluzioni sono nate da guerriglie. E tutte le rivoluzioni sono nate perché lassù, a palazzo, c'è qualcosa di tremendamente malato.

danuz82

Figata! C'è gente davvero convinta che siccome CREDE in una squadra, si fa km x le trasferte e storie varie, alloro è autorizzata a devastare la sede del coni se ritiene che quest'ultimo rovina il calcio. Che a casa mia è un gioco, non una fede. Ma queste sono evidentemente opinioni.
Bzzo, dici che non vuoi francesismi? Allora ti dico chiaramente che era da un pò che non sentivo tante vaccate in serie, x giustificare una massa di bestie urlanti x cui il ragazzo morto è solo una scusa... La violenze è sempre difficile da giustificare, ma se la scusa è il calcio, x me potete anche demolire gli stadi...


Certo, quindi se tu mi guardi male, o hai la maglietta dell'inter, o della juve, o sei basso, e io ti spacco di botte, ho un motivo più che valido x farlo... Poi a sera torniamo tutti nelle grotte... Allegria!

Guarda se solo potessi fartelo spiegare da un ultrà sarebbe tutto più semplice. Magari levandosi di dosso preconcetti come -appena vedo della violenza subito addosso ai criminali! (o presunti tale)-

netstorm

forse è il nulla che è relativo, se un tifoso avversario mi sfottesse passo oltre, se attacca con le mani siamo di nuovo da capo. Non sono del giro, ma che la polizia vada a iniziare una rissa mi sembra quantomai insensato, e se anche fosse così basterebbe documentarlo, avere prove, non rivoltarsi contro (e poi chissà come mai spuntano coltelli, tubi, e ammenicoli vari )

La polizia le inizia, le risse (non tutte, magari), è questo il brutto.

Asax

No... abbiamo tutti capito perfettamente che c'è un motivo per cui parte del tifo è diventato violento, il punto è che la ragione è risibile, e non giustifica né spiega minimamente in un contesto democratico una manifestazione violenta come quella di domenica sera a Roma per esempio....

Beh, qui è tutto relativo, qualcuno può giustificare, qualcun'altro no.

gfonseca

#164 13-11-07 01:43

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sirkain

sai vero che esiste una differenza abbastanza marcata fra un comune civile e un militare vero?
Le forze dell'ordine possono usare le armi in caso di necessita, vatti a rileggere le leggi se non le conosci, anzi di continuare a sparare cazzate.
L'unico limite sta nel fatto che in italia possono sparare solo in casi di estrema necessità o pericolo, nel resto d'europa anche nel caso di presunto pericolo, per evitare situazioni di pericolo.
Ma l'uso della pistola in quel caso è legittimo, infatti si è fatto un castello di carta sul caso giuliani solo per macchinazione politica e nient altro, visto che non è stato fatto nulla che va contro la legge.
Fra l'altro anche seguendo la tua logica, qualsiasi mezzo che può provocare il ferimento o la morte, viene considerato come ha detto meteor1 arma contundente, quindi per la legge giuliani era armato.

In tasca ho un oggetto contundente chiamasi matita temperata, che potrei usare per uccidere qualcuno. Avanti, chiama un militare a spararmi!
Alla testa, mi raccomando!

danuz82

#165 13-11-07 01:51

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Ethrandir

Ma tutte le rivoluzioni sono nate da guerriglie. E tutte le rivoluzioni sono nate perché lassù, a palazzo, c'è qualcosa di tremendamente malato.

Guarda se solo potessi fartelo spiegare da un ultrà sarebbe tutto più semplice. Magari levandosi di dosso preconcetti come -appena vedo della violenza subito addosso ai criminali! (o presunti tale)-

Sono pronto a scommettere che nessuna rivoluzione è nata da ultras...
Resta che non vedo come un ultras possa convincermi che andare allo stadio con una mazza sia segno di civiltà. Non stiamo parlando di Guy Fawkes o chicchessia mosso du un alto ideale, stiamo parlando di gente che sfascia la sede del coni! Cosa rappresenta il coni? Una terribile dittatura? Se hai amici così, faresti bene ad educarli...