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  1. L'avatar di Scudrera ScudreraScudrera è offline #46
    18-11-07 16:02

    Io sono iscritto a farmacia perchè quest'anno non ce l'ho fatta ad entrare a medicina, sia chiaro l'anno prossimo ritenterò, ma nel caso non dovessi farcela per me va bene lo stesso proseguire con farmacia, che si sta rivelando anche molto interessante. Mi piacerebbe magari specializzarmi in farmacia ospedaliera.
    Il lavoro in questo campo deve essere per forza coerente con gli studi...
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  2. L'avatar di Guo Jia Guo JiaGuo Jia è offline #47
    18-11-07 16:03

    Infatti in Italia la media dei laureati è inferiore rispetto agli altri paesi europei, per non parlare dei semplici diplomati. Il fatto è che le aziende selezionano ad minchiam.
    Il problema non risiede certo nel numero di laureati... anzi, il diritto all'istruzione dovrebbe essere ulteriormente sottolineato, e di certo sarebbe meglio per tutti se la percentuale di persone con grado di istruzione medio-basso calasse drasticamente - che poi molte lauree possano essere ottenute con un impegno relativamente modesto, è un altro discorso.
    Ritengo che, lavoro a parte, le lauree siano molto utili a livello di maturazione individuale. Ma non ha senso studiare se, a livello pratico, il gioco non vale la candela... c'è, forse, la necessità di ristrutturare completamente il mercato del lavoro, e non credo che la cosa sia semplice, dal momento che sono le necessità economiche delle aziende a prevalere.
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  3. L'avatar di vince87 vince87vince87 è offline #48
    18-11-07 16:03

    io non ci sono andato perchè non ho voglia di studiare, ne di far perdere tempo e soldi anche ai miei, ma se ci dovessi andare preferirei entrare ogni giorno sapendo che è utile a me stesso piuttosto che sentire qualcuno che ti promette "prendiamo laureati a tempo indeterminato con paga di 1300 euro o superiore già da quando iniziate.
    io guardo realmente come stanno le cose e attualmente qui in italia non esistono quasi più lavori fissi e stipendi sopra la media per un lavoratore (1500 euro a mese, 40 ore la settimana) specialmente per neolaureati, se poi pensiamo a certe lauree comprate anche nel settore della medicina allora conviene prendere davvero un diplomato
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  4. L'avatar di Sk8eR Sk8eRSk8eR è offline #49
    18-11-07 19:45

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    Il diplomato è preferito al laureato per una infinità di ragioni:
    1. Lo paghi meno di un laureato
    2. Ha più esperienza di un laureato di pari età, e ci sono incentivi per l'assunzione dei giovani.
    3. Lavori "creativi" nel mercato del lavoro italiano non ce ne sono: quindi il valore aggiunto di una laurea rispetto ad un diploma in Italia è zero.
    4. Il laureato non solo non dà l'idea di essere uno che si dà da fare (certo, se hai la laurea specialistica in ingegneria a 24 anni con 110&L è un altro dicorso...), ma anzi, il contrario: l'università è piena di gente che non fa un cazzo.
    1-vero ma un universitario ha piu prospettive di carriera (non che a chi ti assume gliene freghi però )
    2-lho detto anche io
    3-questo non penso che sia sempre vero. certo rispetto alla media europea quella della nostra nazione dev'essere molto bassa
    4-questo non lo so, gli universitari che conosco io è gente a cui piace quello che fa e che si da da fare


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    Se poi dopo la laurea si fa il dottorato di ricerca la situazione diventa penosa.
    Non esiste azienda in Italia che tenga minimamente in considerazione il titolo di dottore di ricerca: in pratica sono 3 anni di studio ulteriori buttati ai porci.
    vabè io ho detto che mi piacerebbe molto fare ricerca, che sia ricerca matematica all'università di modena o ricerca fisica al cern di ginevra (magari ). se fare il dottorato o no, ci penserò a tempo debito.

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    La laurea è d'aiuto per chi entra in azienda per fare carriera più velocemente.
    Però prima ina zienda ci devi entrare, e per entrarci la laurea vale mooolto meno che non 5 anni di esperienza sul campo di un diplomato.
    dipende sempre dall'azienda

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    No. Siamo pieni di biologi e laureati in scienze naturali che insegnano matematica e scienze.
    io non ne ho idea, mi baso su quello che mi hanno detto alla facoltà di scienze mm ff e nn, e hanno detto che gli insegnanti scarseggiano (in effetti guardandomi intorno quelli che insegnano matematica ecc sono tutti "vecchi"... gli insegnanti giovani nelle scuole che ho visto io sono tutti in lingue, lettere e filosofia.



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    Il valore della laurea è stato distrutto perché viene data a tutti, non si fa più alcuna selezione: chiunque oggi può prendersi uan laurea.
    questo è verissimo.. sarebbe un bene che la laurea fosse per "pochi" non nel senso letterale del termine ma nel senso che solo chi è in possesso delle qualità giuste possa accedere agli studi. e basta raccomandati

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    E quindi la selezione la fa l'azienda, non su meriti accademici ma su come appari ad un colloquio di lavoro. That's it.
    bhe questo dovrebbe essere un bene
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  5. GargoyleGargoyle è offline #50
    18-11-07 20:03

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    3-questo non penso che sia sempre vero. certo rispetto alla media europea quella della nostra nazione dev'essere molto bassa
    Le realtà in cui sono richieste le competenze di un laureato per risolvere problemi "non-standard" sono molto poche.
    In genere basta ed avanza un perito tecnico.

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    4-questo non lo so, gli universitari che conosco io è gente a cui piace quello che fa e che si da da fare
    Perché sei a Matematica: fai un giro da altre parti (chessò, Biologia, Psicologia, Scienze Politiche...) e fotograferai meglio la situazione.

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    io non ne ho idea, mi baso su quello che mi hanno detto alla facoltà di scienze mm ff e nn, e hanno detto che gli insegnanti scarseggiano
    Mentono.
    E' che ad un laureando in matematica, cos'altro possono dire?

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    questo è verissimo.. sarebbe un bene che la laurea fosse per "pochi" non nel senso letterale del termine ma nel senso che solo chi è in possesso delle qualità giuste possa accedere agli studi. e basta raccomandati
    L'opera di scadimento dell'istruzione, iniziata nelle scuole (44% di ragazzi col debito che va avanti comunque, da non credersi...), arriva a compimento nell'università.
    Secondo me questo degrado è irreversibile, ormai.

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    bhe questo dovrebbe essere un bene
    Mha, io ho dei dubbi.
    All'università la selezione si fa ("si dovrebbe fare") su un percorso di 5 anni, ad un colloquio ci si basa sulla prima impressione.
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  6. L'avatar di Enrichman EnrichmanEnrichman è offline #51
    18-11-07 20:30

    Io frequento l'ultimo anno di scientifico ed il prossimo anno ho intenzione di entrare ad ingegneria informatica, laurearmi il prima possibile e con una media di voti decente/alta (dipende dal tempo) e, all'80% di scappare dall'Italia...
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  7. BlackHawk #52
    18-11-07 20:36

    studio ingegneria informatica con l'unico scopo di trovare un lavoro decente... del resto me ne importa poco o nulla, i miei interessi sono ben altri.
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  8. L'avatar di Enrichman EnrichmanEnrichman è offline #53
    18-11-07 20:47

    Ah, a riguardo vi voglio raccontare una storiella simpatica:

    Ad un importante imprenditore gli si rompe un macchinario costosissimo che ogni ora gli fa perdere centinaia di euro. A questo proposito chiama tutti i suoi migliori tecnici che non riescono a riparare il marchingegno...

    Arriva un giovane di una ventina d'anni fresco di laurea che si fa spazio con un cacciavite, entra con la faccia dentro la macchina, si fa spazio tra i cavi e gira una vite: il macchinario riprende a funzionare.

    L'imprenditore contentissimo chiede: "Quanto le devo?"

    Il giovane: "1000 euro."

    "Cavolo, ma è tantissimo! Per soli 5 minuti di lavoro!!!"

    "Domani le manderò la fattura e mi dirà."

    Il giorno dopo l'imprenditore legge la fattura, sorride e paga contento...



    FATTURA:

    1€ = girare la vite

    999€ = sapere quale vite girare
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  9. L'avatar di vince87 vince87vince87 è offline #54
    18-11-07 20:49

    ecco appunto, tutti ingegneria informatica

    per Enrichman: in molti casi X anni di pratica son meglio di X anni di studio anche perchè di solito ogni anno ci sono minicorsi per aggiornarsi fatti dall'azienda e o dalla regione
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  10. L'avatar di Sk8eR Sk8eRSk8eR è offline #55
    18-11-07 21:46

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    Le realtà in cui sono richieste le competenze di un laureato per risolvere problemi "non-standard" sono molto poche.
    In genere basta ed avanza un perito tecnico.
    nella maggior parte dei casi è cosi.. tuttavia, nel caso della matematica che è l'unico su cui sono documentato abbastanza bene, più che la capacità di saper fare i calcoli, analizzare una funzione e via dicendo, è apprezzata la capacità di risolvere i problemi, di capire quali problemi sono importanti e quali no, e di trovare la soluzione più semplice\meno dispendiosa. parlando di altri corsi di laurea abbiamo chimica, che è abbastanza richiesta nel campo industriale (forse è quella con sbocchi migliori tra le scienze), soprattutto qua a modena ci sono le ceramiche in provincia (è venuto anche uno all'uni a fare una "lezione" che si è tradotta in pubblicità delle ceramiche, ma che lasciava intendere che i chimici vengono assunti bene. poi abbiamo fisica di cui il 50% dei laureati sono impegnati in ricerca, il 30% in industrie e il 10% in insegnamento (il resto non ne ho idea) e questi sono tutti lavori che richiedono una laurea in una materia scientifica. abbiamo poi informatica di cui non so molto ma ho seguito una lezione di presentazione, in cui parlavano di buoni impieghi (ma non so nulla di certo). le altre all'interno della facolta sono scienze dei beni culturali, geologiche e naturali di cui so poco e niente.

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    Perché sei a Matematica: fai un giro da altre parti (chessò, Biologia, Psicologia, Scienze Politiche...) e fotograferai meglio la situazione.
    veramente non sono a matematica ma sono in 5 liceo xd
    l'anno prossimo conto di andare a matematica anche se sono indeciso tra questa, fisica e informatica.

    della situazione delle altre facoltà non so molto.. ho un amica a giurisprudenza e mi sembra che studi abbastanza per il resto non so nulla.

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    Mentono.
    E' che ad un laureando in matematica, cos'altro possono dire?
    loro forse mentono, ma le statistiche dicono che solo il 10% dei laureati in mate insegnano, e il 22% fanno ricerca. la maggior parte lavorano per aziende varie (in particolare ho notato che molti lavorano per tim,wind,vodafone ecc).
    un altro esempio: su focus una ragazza, laureata in biotecnologie, chiedeva se poteva entrare nei RIS (reparto per le investigazioni scientifiche) con tale laurea. loro hanno risposto che volevano solo laureati in biologia, fisica o matematica

    inoltre ecco un articolo apparso meno di due anni fa sul corriere della sera:

    Spoiler:



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    L'opera di scadimento dell'istruzione, iniziata nelle scuole (44% di ragazzi col debito che va avanti comunque, da non credersi...), arriva a compimento nell'università.
    Secondo me questo degrado è irreversibile, ormai.
    bhe io personalmente ho sempre avuto debiti in materie quali disegno e latino (e una volta in italiano) ma non vedo come questo comporti un impedimento ai miei propositi di studi scientifici


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    Mha, io ho dei dubbi.
    All'università la selezione si fa ("si dovrebbe fare") su un percorso di 5 anni, ad un colloquio ci si basa sulla prima impressione.
    questo è vero, ma in questo modo le aziende cercano di conoscere meglio chi stanno per assumere, e magari invece che assumere il "laureato con 110eL impettito e imbambito" assumono il "laureato con 80-90 brillante e spigliato"

    ora questi sono due stereotipi, però bisogna dire che se uno si laurea con un bel voto non è un cazzeggiatore in genere, e che se chi deve assumere qualcuno cerca di conoscerlo invece che farlo restare un nome con un voto su una statistica è meglio
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  11. Tycos #56
    18-11-07 21:59

    purtroppo nella vita ci vuole quello che si definisce "il mazzo". Una laurea ti aiuta sempre cmq....

    hic
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  12. GargoyleGargoyle è offline #57
    18-11-07 22:07

    Citazione Tycos Visualizza Messaggio
    purtroppo nella vita ci vuole quello che si definisce "il mazzo". Una laurea ti aiuta sempre cmq....
    Macché, quel che conta è avere culo e trovare appoggi.
    Farsi il mazzo e basta significa rimanere con stage pagati 200€ al mese rimpallato tra aziende ed agenzie interinali...
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  13. L'avatar di Enrichman EnrichmanEnrichman è offline #58
    18-11-07 23:22

    Citazione vince87 Visualizza Messaggio
    ecco appunto, tutti ingegneria informatica

    per Enrichman: in molti casi X anni di pratica son meglio di X anni di studio anche perchè di solito ogni anno ci sono minicorsi per aggiornarsi fatti dall'azienda e o dalla regione

    Lol..


    Si, cmq era una storiella carina... xD
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  14. L'avatar di Noldor NoldorNoldor è offline #59
    19-11-07 02:34

    Lavoro e soddisfazione, anche se lavoro non so se davvero conterà.....
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  15. GargoyleGargoyle è offline #60
    19-11-07 08:26

    Citazione Noldor Visualizza Messaggio
    Lavoro e soddisfazione, anche se lavoro non so se davvero conterà.....
    Ma secondo te c'è "soddisfazione" nel laurearsi?
    Perdere almeno 5 anni per ritrovarsi nulla in mano fa sentire dei pirla, altro che soddisfazione
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