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  1. L'avatar di Elray ElrayElray è offline #46
    24-11-07 14:31

    Citazione Cello Visualizza Messaggio
    Ma no, cacchio, questa è una bestemmia, altrochè.
    L'ambient nasce tanti anni prima che emergesse il termine "chillout", utilizzato perlopiù per indicare, come giustamente dice BlackHawk, un'attitudine di fare musica elettronica. La chillout è elettronica d'ascolto, disimpegnato, ma pur sempre da ascolto, vi rientra di tanto in tanto anche l'ambient, ma riguarda soprattutto roba come l'IDM, il trip hop o la downtempo. Oltretutto possiede caratteristiche ritmiche tali da non renderla del tutto assimilabile all'ambient, un calderone che comprende in larga misura musica da sottofondo e priva di connotazioni ritmiche marcate.
    Prima di tutto la chillout è un sottogenere dell'ambient,e non lo dico io
    quindi dire sono due cose diverse è una cazzata indiscutibile
    poi pendere dalle labbra di wiki è male,credo che probabilmente sia stata presa da lì la definizione di "musica senza ritmo"..ma lol
    guarda che dalla stessa fonte avete per sbaglio omesso la lettura di tal pezzo
    "è un genere musicale di tipo elettronico o elettroacustico che può includere vari elementi della musica contemporanea, quali serialismo, atonalità, dodecafonia, minimalismo ed aleatorietà, nonché stili della musica non accademica quali jazz, rock e world music."(mi riferisco all'affermazioni di black,quando ha definito i generi)
    poi dici che ambient indicava la predisposizione di fare elettronica..bha,io presumo che tu ti sia confuso,perchè non capisco il senso della frase
    l'elettronica esisteva da 30 anni quando è nata l'ambient,ma se vogliamo essere onesti,anche quello che ho detto è una cazzata dato che si trattava di una serie di sperimentazioni,quindi le definizioni erano discutibili
    perchè l'ambient è nata con le avanguardie dei rumoristi(Dada e co)
    senza divagare,concentriamoci sulla chillout
    cosa secondo voi distingue i due generi??
    i due filoni chillout principali sono Cafè del mar e buddha bar
    possiamo dire che non fanno Ambient?
    se non lo fanno loro...
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  2. L'avatar di Elray ElrayElray è offline #47
    24-11-07 14:36

    Citazione BlackHawk Visualizza Messaggio
    ma... che stai a dì? l'ambient non è Aphex twin... l'ambient nasce per definizione ad inizio secolo da Erik Satie e viene poi ripreso da Eno per rielaborazioni elettroniche, è un genere che affonda le sue radici anche nella new age e nella kraut music e che negli ultimi anni ha avuto talmente tante derivazioni che non c'entrano un cazzo con la chillout
    l'ambient non ha ritmiche, le hanno le sue evoluzioni... e neanche tutte
    Aphex Twin non è ambient propriamente detto... ha influenze ambient, ma è lontano anni luce dall'ambient, anche moderno.
    gli irriducibili hanno inventato un'etichetta proprio per lui e la musica glitch di derivazione Autechriana... "IDM"
    la chillout è tutta un' altra cosa... non è neanche un genere, e sono tre... poi se mi trovi punti di contatto tra Portishead e Sawako sarò felice di conoscerli

    ah, non è vero che il 99% sono ibridi... tra i dischi usciti negli ultimi mesi le influenze sono abbastanza precise, non riuscirei mai a confondere i Cobblestone jazz con Osunlade o con i Kode9 o con Ed Rush
    poi non so quale sia la situazione nella musica truzza
    non ho detto che apex fa Ambient,lungi da me sparare cazzate
    Tu all'inizio hai dato una definizione di musica chillout(rileggitela se vuoi)e ho detto che in quella definizione entrava anche Apex,che appunto non centra una minchia
    poi ancora co stò fatto tra ambient e chillout,scusa ma leggiti qualche articolo su internet se non ci credi
    per di più,la chollout è un genere o "sottogenere",anche qui puoi informarti tra le mille fonti(cosa che farò anch'io)
    ultimo,mi riferivo alla musica truzza
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  3. BlackHawk #48
    24-11-07 14:54

    che la "chillout" sia stata influenzata dall'ambient è una cosa.
    che la "chillout" sia un sottogenere dell'ambient è un'altra.
    che la "chillout" coicide con l'ambient odierno è una stronzata, per gli approcci completamente diversi e per le mille vie che l'ambient ha seguito negli ultimi 30 anni.

    non sono neanche d'accordo che sia un sottogenere stretto... parte da presupposti diversi e da culture troppo distanti, al massimo utilizza l'ambient per riscreare certe sonorità, ma già dall'introduzione delle ritmiche se ne distacca, fino a sfociare, in diversi casi, nel pop o nel jazz.
    poi è ovvio che nel calderone "chillout" si possano trovare artisti più vicini concettualmente all'ambient, ma a questo punto bisogna fare i dovuti distinguo nello stesso calderone.
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  4. Cello #49
    24-11-07 15:06

    Citazione Elray Visualizza Messaggio
    Prima di tutto la chillout è un sottogenere dell'ambient,e non lo dico io
    quindi dire sono due cose diverse è una cazzata indiscutibile
    poi pendere dalle labbra di wiki è male,credo che probabilmente sia stata presa da lì la definizione di "musica senza ritmo"..ma lol
    guarda che dalla stessa fonte avete per sbaglio omesso la lettura di tal pezzo
    "è un genere musicale di tipo elettronico o elettroacustico che può includere vari elementi della musica contemporanea, quali serialismo, atonalità, dodecafonia, minimalismo ed aleatorietà, nonché stili della musica non accademica quali jazz, rock e world music."(mi riferisco all'affermazioni di black,quando ha definito i generi)
    poi dici che ambient indicava la predisposizione di fare elettronica..bha,io presumo che tu ti sia confuso,perchè non capisco il senso della frase
    l'elettronica esisteva da 30 anni quando è nata l'ambient,ma se vogliamo essere onesti,anche quello che ho detto è una cazzata dato che si trattava di una serie di sperimentazioni,quindi le definizioni erano discutibili
    perchè l'ambient è nata con le avanguardie dei rumoristi(Dada e co)
    senza divagare,concentriamoci sulla chillout
    cosa secondo voi distingue i due generi??
    i due filoni chillout principali sono Cafè del mar e buddha bar
    possiamo dire che non fanno Ambient?
    se non lo fanno loro...
    Oh, io del pastrocchio che hai scritto ho capito che:
    -pensi che mi affidi a wikipedia per parlare di musica, e si vede che mi conosci molto poco;
    -consideri la chillout un sottogenere dell'ambient ma non ne spieghi il motivo (eppure come tu stesso puoi constatare non è cos&#236.
    L'ambient comprende tantissime sfumature, la chillout in realtà non è una di queste, io la vedo più che altro come un modo per dare un solo nome a più modi di fare elettronica, tutti contraddistinti da lentezza e da atmosfere adatte a rilassarsi e a godersi una bella serata in un locale suppahcol on the beach. In secondo luogo io non ho negato che l'ambient possieda ritmiche definite (e con questo intendo percussioni, loop e cazzi vari) ma che solo per minima parte dell'ambient se ne fa uso e sono mero contorno. L'ambient nasce con degli intenti ben precisi in realtà, e questi intenti sono diversi da quelli di chi fa musica chillout.
    In conclusione, per motivi semantici, spero che tu conosca la differenza che intercorre tra il dire che l'ambient ha come sottogenere la chillout, e chillout e ambient sono la stessa cosa.
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  5. L'avatar di Elray ElrayElray è offline #50
    24-11-07 18:16

    Citazione BlackHawk Visualizza Messaggio
    che la "chillout" sia stata influenzata dall'ambient è una cosa.
    che la "chillout" sia un sottogenere dell'ambient è un'altra.
    che la "chillout" coicide con l'ambient odierno è una stronzata, per gli approcci completamente diversi e per le mille vie che l'ambient ha seguito negli ultimi 30 anni.

    non sono neanche d'accordo che sia un sottogenere stretto... parte da presupposti diversi e da culture troppo distanti, al massimo utilizza l'ambient per riscreare certe sonorità, ma già dall'introduzione delle ritmiche se ne distacca, fino a sfociare, in diversi casi, nel pop o nel jazz.
    poi è ovvio che nel calderone "chillout" si possano trovare artisti più vicini concettualmente all'ambient, ma a questo punto bisogna fare i dovuti distinguo nello stesso calderone.
    guarda,il mio discorso è molto lineare
    io non parlo di perfetta uguaglianza,io parlo di una somiglianza che non giustifica la necessità di fare troppe distinzioni(allusione più ampia all'elettronica)
    vedo una smania di differenziarsi inventando nuove etichette,che in realtà sono eccessive per quello che io considero generi fondamentali.Culture diverse,calderone..insomma,potrei dirti di che non è così;però tu rimani convinto di ciò che dici
    io personalmente dalle nozioni che conoscevo,che ho letto all'apertura del 3d,che assimilerò informandomi,ho avuto la netta sensazione che gli ambienti siano gli stessi e le differenze minime

    Citazione Cello Visualizza Messaggio
    Oh, io del pastrocchio che hai scritto ho capito che:
    -pensi che mi affidi a wikipedia per parlare di musica, e si vede che mi conosci molto poco;
    -consideri la chillout un sottogenere dell'ambient ma non ne spieghi il motivo (eppure come tu stesso puoi constatare non è così).
    L'ambient comprende tantissime sfumature, la chillout in realtà non è una di queste, io la vedo più che altro come un modo per dare un solo nome a più modi di fare elettronica, tutti contraddistinti da lentezza e da atmosfere adatte a rilassarsi e a godersi una bella serata in un locale suppahcol on the beach. In secondo luogo io non ho negato che l'ambient possieda ritmiche definite (e con questo intendo percussioni, loop e cazzi vari) ma che solo per minima parte dell'ambient se ne fa uso e sono mero contorno. L'ambient nasce con degli intenti ben precisi in realtà, e questi intenti sono diversi da quelli di chi fa musica chillout.
    In conclusione, per motivi semantici, spero che tu conosca la differenza che intercorre tra il dire che l'ambient ha come sottogenere la chillout, e chillout e ambient sono la stessa cosa.
    -infatti non mi riferivo a te,ma all'affermazione che ho indicato di Black,ovvero
    "la chillout è diversa perchè presenta ritmi definiti,e trova ispirazione nel jazz eblablabla",cioè ha indicato gran parte della genesi dell'Ambient,non della chillout
    -il motivo?è così,non l'ho dettop io,basta che leggi qualche articolo su internet
    inoltre ripeto,i due filoni principali della chillout,ovvero Buddha Bar e cafè del mar(e qui risbavo)sono a tutti gli effetti prodotti di artisti di Ambient
    intenti diversi,permmettimi di chiederti..quali?
    io vedo in entrambi il desiderio di ricreare suggestioni oniriche e rilassanti,nella C. solo più marcati
    allora,specificando che ho usato il termine sinonimo in senso lato,ho ribadito più volte il rapporto padre-figlio tra ambient-Chillout,tanto che entrambi l'avete capito
    Allora,in grassetto(mi pare che facemmo già una discussione del genere io e te,sul rumore e cazzi vari):la Ambient e la Chillout secondo me risultano spesso e volentieri molto simili,pertanto definirli come due filoni musicali diversi che non centrano nulla(l'avete detto)mi trova in disaccordo.Ammettendo che l'Ambient è un gruppo voluminoso dell'elettronica,è comunque necessario ribadire che la chillout fa parte di questo gruppo,e ne rappresenta con una frequenza i caratteri principali
    scusate la risposta tarda
    Rispondi con Citazione 

  6. BlackHawk #51
    24-11-07 19:05

    e pensi che abbia preso quelle affermazioni da wikipedia? mah
    a me basta che ti sei tolto dalla testa la bizzarra idea che l'ambient moderno coincida con la chillout... poi la questione dei sottogeneri non mi tange, continuo ad avere un approccio completamente diverso ai due "generi", se c'è un rapporto di evoluzione questo ha portato inevitabilmente ad un allontanamento dal genere iniziale, in favore di altri obiettivi... consideralo pure sottogenere, non m'interessa.

    ah, quello dei bar parigini non è certamente il filone più grande della chillout, il trip hop di bristol e quello americano, tutto l'acid/nu jazz e la chillout di derivazione house mi sembrano di una portata decisamente maggiore.
    tra l'altro in quelle compilation trovano spazio anche classici dell'ambient propriamente detto e di "altri generi" easy listening...
    smettila di leggere wikipedia

    EDIT: lo facciamo un thread su Techno/Trance/Drum'n'bass/Breakbeat/Hardcore/Chillout/enonsochealtro?
    mi basta che non sia solo tunztunz truzzoso
    Rispondi con Citazione 

  7. L'avatar di Elray ElrayElray è offline #52
    24-11-07 20:25

    Citazione BlackHawk Visualizza Messaggio
    e pensi che abbia preso quelle affermazioni da wikipedia? mah
    a me basta che ti sei tolto dalla testa la bizzarra idea che l'ambient moderno coincida con la chillout... poi la questione dei sottogeneri non mi tange, continuo ad avere un approccio completamente diverso ai due "generi", se c'è un rapporto di evoluzione questo ha portato inevitabilmente ad un allontanamento dal genere iniziale, in favore di altri obiettivi... consideralo pure sottogenere, non m'interessa.

    ah, quello dei bar parigini non è certamente il filone più grande della chillout, il trip hop di bristol e quello americano, tutto l'acid/nu jazz e la chillout di derivazione house mi sembrano di una portata decisamente maggiore.
    tra l'altro in quelle compilation trovano spazio anche classici dell'ambient propriamente detto e di "altri generi" easy listening...
    smettila di leggere wikipedia

    EDIT: lo facciamo un thread su Techno/Trance/Drum'n'bass/Breakbeat/Hardcore/Chillout/enonsochealtro?
    mi basta che non sia solo tunztunz truzzoso
    guarda che wiki è solo un caso,Buddha bar e Cafè del Mar sono compilation vecchie come il cucco(è coincidenza che l'autore dell'articolo l'abbia menzionate,mica ero così noob da dirtelo)
    fatto stà che rispetto il tuo modo di pensare,anche perchè mi sono dimenticato la questione iniziale..come siamo arrivati a parlare di Chillout e Ambient?
    se mi proponi il 3d universale,mi conforti enormemente ricordandomi che non solo solo nel mondo(elettronico,ovviamente)
    Rispondi con Citazione 

  8. L'avatar di Caleb Bros Caleb BrosCaleb Bros è offline #53
    24-11-07 21:50

    Citazione Evicaro Visualizza Messaggio
    però Outer Space è carina ...
    Out of Space, remix di quel capolavoro dei prodigy
    cmq non c'è discussione, la goa sta un gradino sopra le altre

    Citazione SuBOIcE Visualizza Messaggio
    A&B ancora un pò e si mettono a fare ambient
    mannò dai, che centra
    Rispondi con Citazione 

  9. Evicaro #54
    24-11-07 23:12

    Citazione Eye Visualizza Messaggio
    scusa, posso chiederti dove li hai pescati? xD
    www.di.fm
    Rispondi con Citazione 

  10. L'avatar di Nubilus NubilusNubilus è offline #55
    24-11-07 23:21

    Citazione Evicaro Visualizza Messaggio
    gran bella radio
    Rispondi con Citazione 

  11. Evicaro #56
    24-11-07 23:45

    Ragazzi, altra psy/goa con chitarre elettriche?

    Per capirci, tipo questa:

    http://it.youtube.com/watch?v=hseM5v...eature=related
    Rispondi con Citazione 

  12. SuBOIcE #57
    24-11-07 23:54

    Citazione Caleb Bros Visualizza Messaggio
    mannò dai, che centra
    Ero ironico, solo che se continuano su questa strada fra poco si ritrovano a scrivere i canti gregoriani.
    Rispondi con Citazione 

  13. SuBOIcE #58
    24-11-07 23:57

    Citazione Evicaro Visualizza Messaggio
    Ragazzi, altra psy/goa con chitarre elettriche?

    Per capirci, tipo questa:

    http://it.youtube.com/watch?v=hseM5v...eature=related
    La prima che mi è venuta in mente


    [YOUTUBE]fs5MWflAwUc[/YOUTUBE]
    Rispondi con Citazione 

  14. Eye #59
    25-11-07 00:51

    Citazione Grey Wolf (ita) Visualizza Messaggio
    gran bella radio
    eh già, però essendo appunto una radio si concentra sul definire il contenuto dei suoi canali dalle sonorità, non sempre dividendo in generi ben precisi. Spaziano infatti spesso leggermente tra di essi, non necessariamente tenendosi strettamente a ciò che dicono.
    Invito ordunque Evza a non usare canali radio come punti di riferimento per queste cose

    Citazione Evicaro Visualizza Messaggio
    Ragazzi, altra psy/goa con chitarre elettriche?

    Per capirci, tipo questa:
    Gataka
    Rispondi con Citazione 

  15. Heruannon #60
    25-11-07 01:50

    Citazione SuBOIcE Visualizza Messaggio
    La prima che mi è venuta in mente
    Sembra un remix di Vodoo People dei Prodigy

    [youtube]WazjVftN6mo[/youtube]
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