Discussione: Vicenda del sindaco Bitoncini di Cittadella

Zeol

#46 25-11-07 15:26

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meteor1

Ho sottolineato la parola magica. Se hai bisogno di lavorare, fai anche lavori degradanti. Caro mio, se aspetti che ti servano un posto da manager così dal nulla stai fresco. Se hai bisogno del pane, ti adatti. Punto. Se non vuoi adattarti, significa che non hai un gran bisogno di pane oppure hai poca voglia di lavorare.

Per carità, son d'accordissimo. Valle a dire agli operai pagati 1000 euro al mese con famiglia sul groppone che devono guadagnare un certo tanto se vogliono avere la cittadinanza. O vallo a dire a quei muratori pagati in nero.
Forza almeno non prendiamoci in giro, il problema di questa proposta è il fatto che imponeva "soglie di reddito" una cosa onestamente fuori dal mondo.

meteor1

E' palese in questo momento non riesci a recepire i concetti, sarà complice la digestione forse...

ero volutamente sarcastico

perchè hai sottolineato in rosa?

meteor1

#47 25-11-07 15:26

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Stefy

Meteor, a livello di opinioni personali possiamo affermare tutto e il contrario di tutto.
Un sindaco però non può agire in nessun modo in base a quello che gli ronza nella testa.La nostra legislazione prevede che per ottenere la residenza basta abitare nel Comune e presentare una semplice dichiarazione.L'unico vincolo per i cittadini extra-ue è quello di dover obbligatoriamente allegare il permesso di soggiorno.
Non esistono fasce di reddito o obblighi di dover trovare un lavoro.

Allora io non ho l'obbligo di aiutarti. Arrangiati. Mi sembra equo e solidale.

meteor1

#48 25-11-07 15:28

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Zeol

Per carità, son d'accordissimo. Valle a dire agli operai pagati 1000 euro al mese con famiglia sul groppone che devono guadagnare un certo tanto se vogliono avere la cittadinanza. O vallo a dire a quei muratori pagati in nero.
Forza almeno non prendiamoci in giro, il problema di questa proposta è il fatto che imponeva "soglie di reddito" una cosa onestamente fuori dal mondo.

Come ho detto fin dall'inizio, dal mio punto di vista andrebbero colpiti solo i lazzaroni e la gente che non vuole trovare lavoro o che si presenta senza nonostante sia qui da tempo. Se uno lavora, si spezza la schiena ed è in crisi economica, non lo caccio. Gli do un aiuto in termini lavorativi. Perchè se lo merita, specie se ha famiglia.
Edit: non avevo colto il sarcasmo. Ho sottolineato in rosa perchè è fashion. Dò più style al 3D

Stefy

#49 25-11-07 15:29

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meteor1

Allora io non ho l'obbligo di aiutarti. Arrangiati. Mi sembra equo e solidale.

Mi sembra che tanti immigrati si adattino a svolgere anche lavori pesanti e sottopagati pur di guadagnare.
Secondo me sono tanti ragazzotti italiani a schifare certi lavori e a vivere alle spalle dei genitori, magari parcheggiati per anni in una qualsiasi Università.
Ecco, credo che questa proposta debba essere diretta principalmente a loro

Zeol

#50 25-11-07 15:32

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meteor1

Come ho detto fin dall'inizio, dal mio punto di vista andrebbero colpiti solo i lazzaroni e la gente che non vuole trovare lavoro o che si presenta senza nonostante sia qui da tempo. Se uno lavora, si spezza la schiena ed è in crisi economica, non lo caccio. Gli do un aiuto in termini lavorativi. Perchè se lo merita, specie se ha famiglia

Ma su questo sono anche d'accordo O__o una cosa è dire "se non vuoi lavorare qua non puoi stare" su cui onestamente sono anche d'accordo (ovviamente dando limiti di tempo, non è che dopo due giorni che uno arriva se non ha lavoro lo cacci) un'altra è dire " se non guadagni X ti caccio" visto anche che il guadagno non dipende dal lavoratore ma da chi lo paga :P

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Edit: non avevo colto il sarcasmo. Ho sottolineato in rosa perchè è fashion. Dò più style al 3D

whiles

#51 25-11-07 15:35

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Boelke

L'ordinanza non prevede l'allontanamento di nessuno, ma riguarda la concessione della residenza nel comune in questione. Il testo prevede che il cittadino straniero (ue o extra-ue) per ottenere la stessa debba dimostrare di:
- avere un reddito di minimo 50XX € (poi va a crescere a seconda delle dimensioni del nucleo familiare);
- risiedere in una dimora decorosa;
- essere in possesso di un'assicurazione sanitaria.

Non capisco davvero cosa ci si di male in tutto ciò...

Se non ha la residenza dorme in mezzo alla strada, è così che il sindaco risolve i problemi della città secondo te? E poi anche se lo cacci dalla città va in un'altra città, e allora? Che idea questo sindaco...

meteor1

#52 25-11-07 15:35

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Stefy

Mi sembra che tanti immigrati si adattino a svolgere anche lavori pesanti e sottopagati pur di guadagnare.
Secondo me sono tanti ragazzotti italiani a schifare certi lavori e a vivere alle spalle dei genitori, magari parcheggiati per anni in una qualsiasi Università.
Ecco, credo che questa proposta debba essere diretta principalmente a loro

Se noti, hai precedentemente citato un mio intervento dove dicevo proprio questo Non solo loro, ma per primi si.

meteor1

#53 25-11-07 15:40

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whiles

Se non ha la residenza dorme in mezzo alla strada, è così che il sindaco risolve i problemi della città secondo te? E poi anche se lo cacci dalla città va in un'altra città, e allora? Che idea questo sindaco...

Se hai già un lavoro la residenza te la prendi. Non so voi, ma qualora io mi trasferissi in un'altra nazione cercherei prima un lavoro DA QUI. I collegamenti esistono, il mondo si è rimpicciolito. Le possibilità ci sono e molti lo fanno. Quindi mi pare un modo di agire abbastanza giusto
La legge dovrebbe dire che si accettano SOLO coloro che possono garantirsi l'autosufficienza. Se poi ti servirebbero 1500€ e ne prendi solo 1000, lavoretti da weekend per arrotondare si trovano, magari potrebbe essere lo stesso comune a pagare il "bisognoso". Un rumeno inquilino di un amico di famiglia, per esempio, oltre al suo lavoro fa il giardiniere a tempo perso. E guadagna bene. Anche perchè lavora bene.

Zeol

#54 25-11-07 15:43

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meteor1

Se hai già un lavoro la residenza te la prendi. Non so voi, ma qualora io mi trasferissi in un'altra nazione cercherei prima un lavoro DA QUI. I collegamenti esistono, il mondo si è rimpicciolito. Le possibilità ci sono e molti lo fanno. Quindi mi pare un modo di agire abbastanza giusto

Diciamo di ni, il punto è che questa strategia non vabbene per tutti i lavori.
Certo se cerco un lavoro da operaio posso chiedere a qualche amico o a qualche agenzia. Ma se una donna cerca per esempio un lavoro come badante a qualche anziana, come fa a cercarlo dal suo paese? non credo che qualcuno la assumerebbe senza manco averla vista in faccia.

Greg[ita]

#55 25-11-07 15:46

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fatto sta che una proposta così a livello comunale non risolve nulla...

meteor1

#56 25-11-07 15:46

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Zeol

Diciamo di ni, il punto è che questa strategia non vabbene per tutti i lavori.
Certo se cerco un lavoro da operaio posso chiedere a qualche amico o a qualche agenzia. Ma se una donna cerca per esempio un lavoro come badante a qualche anziana, come fa a cercarlo dal suo paese? non credo che qualcuno la assumerebbe senza manco averla vista in faccia.

Invece ti assicuro che le assumono in molti così. Non so te, ma io mi fiderei poco. Potrebbe essere la persona più buona di sto mondo, ma poco mi fiderei. Nel mio paese non sono pochi i casi di anziani maltrattati.

Stefy

#57 25-11-07 15:47

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Zeol

Diciamo di ni, il punto è che questa strategia non vabbene per tutti i lavori.
Certo se cerco un lavoro da operaio posso chiedere a qualche amico o a qualche agenzia. Ma se una donna cerca per esempio un lavoro come badante a qualche anziana, come fa a cercarlo dal suo paese? non credo che qualcuno la assumerebbe senza manco averla vista in faccia.

Ma soprattutto come ci si dovrebbe regolare con chi il lavoro lo perde?Qualcuno che fino a qualche tempo prima aveva il reddito sufficiente per vivere nel Comune e ora invece no.Che si fa, lo si espelle?

La "proposta" del sindaco di Cittadella ha chiaramente un solo obiettivo, quello di provocare determinate reazioni.Da un punto di vista tecnico, legislativo e di concretezza non ha nessun tipo di valore.

Zeol

#58 25-11-07 15:49

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meteor1

Invece ti assicuro che le assumono in molti così. Non so te, ma io mi fiderei poco. Potrebbe essere la persona più buona di sto mondo, ma poco mi fiderei. Nel mio paese non sono pochi i casi di anziani maltrattati.

Molti, ma non tutti.
Più che altro dovrebbero creare una linea diretta con i paesi da cui provengono gli immigrati, in modo che quando le ditte cercano personale ci sia una comunicazione veloce e diretta con questi paesi.

Marco Zuccaro

#59 25-11-07 15:51

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teoricamente parlando è un ottimo provvedimento. Chi non lavora non deve restare nello Stato. Il problema risiede nel fatto che quello che non lavora potrebbe dire: dammelo tu(Stato) il lavoro!!! E se lavoro non ce n'è? Oppure un qualche tipo di umile lavoro c'è sempre?...Quanto siamo disposti ad umiliarci? Ecc Ecc

meteor1

#60 25-11-07 15:52

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Stefy

Ma soprattutto come ci si dovrebbe regolare con chi il lavoro lo perde?Qualcuno che fino a qualche tempo prima aveva il reddito sufficiente per vivere nel Comune e ora invece no.Che si fa, lo si espelle?

La "proposta" del sindaco di Cittadella ha chiaramente un solo obiettivo, quello di provocare determinate reazioni.Da un punto di vista tecnico, legislativo e di concretezza non ha nessun tipo di valore.

Non se ne parla e non credo si ponga il problema dell'espulsione. Perdi il lavoro? Ne trovi un altro. Inoltre c'è sempre chi aiuta nella ricerca di un nuovo lavoro se perso, il comune in primis. Che ti può far fare dei lavori che ti garantiscano un minimo di autosufficienza fino a che non trovi un lavoro ufficiale e non ufficioso come quello dato dal comune. Ovvio che ti devi sbrigare a trovarlo.

Io non so i vostri comuni, ma il mio è una cosa fantastica. Gli anziani con l'invalidità possono godere ogni giorno di un pasto gratis dato dal comune, qualunque sia il loro reddito. I servizi per gli anziani ed i bisognosi sono molteplici. Mio Dio, se una nazione potesse essere come il mio comune, sarebbe la nazione per eccellenza. Ah, e le opere pubbliche sono molteplici. Mentre le entrate sono normali come quelle di molti comuni. Che sia l'unico caso di buona gestione del denaro?