L'indottrinamento infantile e le reazioni che ne seguono

[Rex Regum]

Ammetto che, prima di venire su questo forum, mai avevo sentito parlare così male della Chiesa.
A parte l'ovvio caso dei preti pedofili (da condannare, ovviamente) e delle assurde spese che lo Stato deve sobbarcare in onore della Città del Vaticano, la critica che mi ha lasciato più perplesso è quella contro il cosiddetto "indottrinamento infantile". Ovvero i bambini che vengono, senza essere interpellati, Battezzati e dunque entrano a far parte della Chiesa. Passano gli anni, ed arriva il poi tanto odiato catechismo... anni infelici? nel mio caso no, non facevamo praticamente niente. le poche cose che ho imparato sono: il Padre Nostro a memoria, qualche altra preghiera, e che Gesù era il Figlio di Dio (ah sì, anche che Dio, Gesù e Spirito Santo erano un unico cerchio però fatto di 3 colori diversi qualcosa del genere). C'è la prima Confessione (momento piuttosto imbarazzante anche perché non si sa molto bene cosa dire, se non "ho fatto arrabbiare i miei genitori qualche volta"), la prima Comunione, atto che a 8 anni o quando si fa non ha alcun significato e il bambino, al posto di pensare che quello che sta mangiando dovrebbe essere il Corpo di Cristo, pensa piuttosto a staccarselo dal palato. Ed infine la Cresima, l'atto della conferma, che però molti fanno senza nemmeno capire cosa sia (io per primo non avevo capito perché mai dovessi fare quella roba...). Evviva, catechismo finito! Allora niente messa. Ecco, il pensiero della maggior parte dei giovani in ambito religioso finisce qui: nel disinteresse più totale. Poi c'è un'altra parte, minore ma comunque consistente, che rifiuta il credo da lui professato per anni, nei casi più superficiali solo per ribellione per quell'imposizione subita, senza mica rifletterci su. C'è infine un'ultima parte che invece decide di confermare la propria Fede.
La mia domanda è rivolta anche a coloro che hanno rifiutato la divinità non solo per ribellione, ma anche per ragionamento: l'indottrinamento è davvero un'onta così grave? Perché tutto questo astio nei confronti dei vostri genitori, che vi hanno battezzato (non certo per darvi un dispiacere) ancora in fasce, della parrocchia, che vi ha "indottrinato"? D'altronde ogni cosa che sappiamo l'abbiamo imparata tramite un insegnamento che ci è stato impartito, la stessa cosa vale per la Fede. Non sto parlando di costrizione alla Fede, bensì di imparare la Fede senza avere voce in capitolo. Anche perché per un bambino solitamente tutto ciò che dicono i genitori è oro colato e pura verità. Quest'esperienza infantile, ha poi così gravato sulla vostra vita? È davvero degna di essere odiata? Certo, non dico mica che bisogna apprezzarla, ma quanto meno non detestarla, non guardarla con tutto questo disprezzo... o meglio, sapere perché molti di voi lo fanno.

[Wawwowo]

A me pare esagerato parlare di indottrinamento: semplicemente un genitore educa il figlio in base a quelle che pensa siano le scelte piu sagge e migliori,e che possano contribuire a far crescere la propria proble in modo piu sano
Altrimenti pure il "mangia le verdure assieme alla pietanza" è un malvagio indottrinamento frutto delle lobby degli agricoltori?
è che oggigiorno va di moda esser antclericali,fa figo sparare a zero sulla Chiesa e sul cristianesimo tanto per fare; basta vedere i discorsetti da bar che tiran sempre in ballo le crociate et simili per ogni cosa,trattando questi argomenti con ignoranza e superficialità.
Che poi mi immagino come concetti del tipo: "rispetta il prossimo tuo" possano danneggiare un bambino
Poi certo ognuno da adulto può riflettere sulla propria vita e magari capire che la via del cattolicesimo non fa per lui, cosa comprensibilissima, però che si eviti di parlare dell'ora settimanale passata a catechismo come perverso indottrinamento clericale

[Enixa]

L'iniziativa genitoriale a volte vuole essere benefica — più frequentemente è automatica —, ma i risultati sono sempre catastrofici. Continui messaggi subliminali, continue violazioni della legge (ricordo che l'Italia, in quanto stato laico, non dovrebbe consentire l'istruzione religiosa cattolica nelle scuole né la continua discriminazione perpetrata, anche da parte dei professori, ai danni di chi ha un credo diverso) e continui bombardamenti circa la storiella di un finto figlio di Dio concorrono alla formazione di un "tumore contraddittorio" nel cervello della persona. Anche la mente più eccelsa, una volta falcidiate le sue volontà di ribellione, finisce per essere schiava di questo complesso sistema, che ormai non ha più capo né coda; i ragionamenti finiranno per essere inevitabilmente brillanti e/o profondi, ma la proverbiale "trave oculare" citata da Cristo persevera nel proprio conficcamento. Ne abbiamo delle tracce dovunque, nei forum e nella vita reale: persone troppo savie che, nel momento in cui si discute dell'argomento religione, depongono ogni caratterizzazione particolare e si trasformano in rigidi automi che, seppur dubbiosi, si preoccupano di "dipanare" le perplessità altrui.
Non si tratta propriamente di una "onta", la vergogna è una conseguenza secondaria. Si tratta in primis di una questione di dignità umana, quella dignità a cui una istituzione, pregna di anacronismo e chiusura, vuole sottoporre qualsiasi elemento in grado di respirare.
Ancora una volta ribadisco la mia preferenza per coloro che rifiutano la Chiesa per partito preso, senza approcciare l'argomento con un respiro più arzigogolato, rispetto a coloro che sguazzano nel beneficio di una incertezza che non dovrebbe sussistere.
Imho, l'odio non è sufficiente. Bisognerebbe agire, cancellare ogni segno di "disumanità umana" da questo apparato. Al limite, se qualcuno decidesse di abbracciare la fede (chiariamo che la parola va scritta rigorosamente in minuscolo e non designa solo il completo affidamento alla religione cattolica, ma interessa ogni forma religiosa), dovrebbe farlo in modo indipendente e personale.

Al riguardo, in ogni caso, sono stati scritti ottimi libri.

[Enixa]

A me pare esagerato parlare di indottrinamento: semplicemente un genitore educa il figlio in base a quelle che pensa siano le scelte piu sagge e migliori,e che possano contribuire a far crescere la propria proble in modo piu sano

Il genitore è stato indottrinato, così come il suo genitore prima di lui. Tutto nacque da tristi burattinai senza scrupoli, tutto procede senza fili conduttori e col solo scopo intrinseco di immortalare una enorme menzogna. La paura e l'ignoranza furono galeotte, scelsero di contagiare un tram troppo affollato e diffusero il Morbo con salace malignità.

[Rex Regum]

ma il problema non è, piuttosto che nell'insegnare la dottrina, nel costringere il ragazzo (non il bambino, il ragazzino di 13 anni e oltre) a credere? perché sono due cose totalmente differenti. Per quel che riguarda l'insegnamento della religione, ti ricordo che è pur sempre facoltativa.

[Wawwowo]

Ne abbiamo delle tracce dovunque, nei forum e nella vita reale: persone troppo savie che, nel momento in cui si discute dell'argomento religione, depongono ogni caratterizzazione particolare e si trasformano in rigidi automi che, seppur dubbiosi, si preoccupano di "dipanare" le perplessità altrui.

A me pare che il discorso valga benissimo anche al contrario: persone colte che appena si parla di un argomento telogico/religioso tirano in ballo le solite 4 storie trattate superficialmente e ci girano intorno per ore per dimostrare la malvagità intrinseca di chi crede in qualcosa di non dimostrabile scientificamente(come se la realtà fosse solo quella materiale) o presunti piani di ammaestramento occulto da parte di qualche grande lobby stile Seele
Che poi ammettiamo pure per assurdo che questo indottrinamento esista: è cosi sbagliato insegnare a un figlio il rispetto per il prossimo?il non fare cattiverie agli altri?a cercare di migliorare se stessi e il mondo?
p.s.=lo studio della religione a scuola è facoltativo,e cmq non si tratta solo di cristianesimo,il nostro prof delle medie ad esempio aveva fatto portare il corano a un nostro compagno mussulmano per poi commentare e trovare differenze/analogie tra islam,cristianesimo ed ebraismo; per poi parlare anche di attualità(ah la giovinezza )

[Enixa]

ma il problema non è, piuttosto che nell'insegnare la dottrina, nel costringere il ragazzo (non il bambino, il ragazzino di 13 anni e oltre) a credere? perché sono due cose totalmente differenti. Per quel che riguarda l'insegnamento della religione, ti ricordo che è pur sempre facoltativa.

Infatti alludevo, oltre all'insegnamento fondamentalmente errato della dottrina, anche al modo in cui viene operato. Tutto dipende dalla solidità del sistema, che viene tramandato ed acquista sempre più forza ad ogni generazione, diventando una caratterista intima del gruppo umano.
L'insegnamento della religione è facoltativo, ma — almeno alle scuole medie ed elementari — spesso è solo apparentemente così, giacché questa forma di differenza arriva ad intaccare il rapporto sociale, portando spesso all'isolamento di quei soggetti "diversi". Non vedo poi perché privilegiare una sola religione.

[Wawwowo]

Non vedo poi perché privilegiare una sola religione.

Perchè nel bene e nel male il cristianesimo per 2000 anni è stato un fondamento della società europea,sia a livello sociologico che storico/antropologico,e mi pare un po ipocrita voler negare o cancellare la cosa

[Enixa]

A me pare che il discorso valga benissimo anche al contrario: persone colte che appena si parla di un argomento telogico/religioso tirano in ballo le solite 4 storie trattate superficialmente e ci girano intorno per ore per dimostrare la malvagità intrinseca di chi crede in qualcosa di non dimostrabile scientificamente(come se la realtà fosse solo quella materiale) o presunti piani di ammaestramento occulto da parte di qualche grande lobby stile Seele
Che poi ammettiamo pure per assurdo che questo indottrinamento esista: è cosi sbagliato insegnare a un figlio il rispetto per il prossimo?il non fare cattiverie agli altri?a cercare di migliorare se stessi e il mondo?
p.s.=lo studio della religione a scuola è facoltativo,e cmq non si tratta solo di cristianesimo,il nostro prof delle medie ad esempio aveva fatto portare il corano a un nostro compagno mussulmano per poi commentare e trovare differenze/analogie con la Bibbia

Sono dell'avviso che, per quanto possano esistere realtà trascendenti e metafisiche, trovandoci in un mondo fondamentalmente pragmatico, le forme di fede relative all'alto e all'immateriale debbano restare appunto immateriali e non ipostatizzarsi in forze che vanno ad alimentare conflitti. La forma di "educazione particolare" cattolica è stata ammessa più volte da uomini di Chiesa del passato.
Se questo indottrinamento esistesse, allora sarebbe da spazzare via. Mio figlio imparerà a comportarsi senza utilizzare come sussidio una serie di storielle che vengono interpretate in modo pittoresco a seconda del contesto. Saprà vivere senza schermarsi con realtà illusorie.

PS: il mio prof delle medie no.

[Enixa]

Perchè nel bene e nel male il cristianesimo per 2000 anni è stato un fondamento della società europea,sia a livello sociologico che storico/antropologico,e mi pare un po ipocrita voler negare o cancellare la cosa

Questa si definisce tranquillamente come "miopia", sai? Non esiste il solo mondo occidentale e, sinceramente, la storia può essere sufficiente a sviscerare questi complicatissimi avvenimenti dei due millenni europei.

[Rex Regum]

Infatti alludevo, oltre all'insegnamento fondamentalmente errato della dottrina, anche al modo in cui viene operato. Tutto dipende dalla solidità del sistema, che viene tramandato ed acquista sempre più forza ad ogni generazione, diventando una caratterista intima del gruppo umano.
L'insegnamento della religione è facoltativo, ma — almeno alle scuole medie ed elementari — spesso è solo apparentemente così, giacché questa forma di differenza arriva ad intaccare il rapporto sociale, portando spesso all'isolamento di quei soggetti "diversi". Non vedo poi perché privilegiare una sola religione.

il tacciare il bimbo che non fa religione "diverso" è solo colpa dell'imbecillità dei genitori, e di conseguenza dei loro figli (ammetto che anche io, alle elementari, avrei guardato storto uno che non faceva religione). Quello che non capisco però, è perché disprezzare tanto il fatto che ti abbiano educata in una certa maniera. Maniera che certo tu non condividi, però insomma sei libera di rifiutare l'insegnamento ricevuto, come d'altronde hai fatto e fai tuttora. Sarebbe da detestare invece se i genitori ti imponessero di andare a messa tutte le domeniche (il che, è vero, avviene nella maggior parte delle famiglie), di pregare tutte le sere, eccetera...

[Rex Regum]

Questa si definisce tranquillamente come "miopia", sai? Non esiste il solo mondo occidentale e, sinceramente, la storia può essere sufficiente a sviscerare questi complicatissimi avvenimenti dei due millenni europei.

beh ma difatti l'ora di religione cattolica non è insegnata in tutto il mondo...

[Enixa]

il tacciare il bimbo che non fa religione "diverso" è solo colpa dell'imbecillità dei genitori, e di conseguenza dei loro figli (ammetto che anche io, alle elementari, avrei guardato storto uno che non faceva religione). Quello che non capisco però, è perché disprezzare tanto il fatto che ti abbiano educata in una certa maniera. Maniera che certo tu non condividi, però insomma sei libera di rifiutare l'insegnamento ricevuto, come d'altronde hai fatto e fai tuttora. Sarebbe da detestare invece se i genitori ti imponessero di andare a messa tutte le domeniche (il che, è vero, avviene nella maggior parte delle famiglie), di pregare tutte le sere, eccetera...

Il disprezzo per il diverso è, oltreché tipicamente umano, peculiarità dell'insegnamento cattolico — per quanto sia ben occultato. Io ho avuto la possibilità, per una serie di fattori tutto sommato anche indipendenti dal sottoscritto, di ribellarmi a questo velo fetido impostomi. Io ho la facoltà di rendermene conto, molte altre persone, anche intelligenti, restano invischiate nel mare di insegnamenti ricevuti.
La Chiesa non fornisce, come sostengono i più, solide basi etico-morali per affrontare la realtà quotidiana. La Chiesa ti dice cosa fare e cosa non fare: fatalmente, ciò che rifiuta, oltre a crimini ormai risalenti a venti secoli fa che attualmente sarebbero visti diversamente, è il futuro.

beh ma difatti l'ora di religione cattolica non è insegnata in tutto il mondo...

Per questo non sarei in grado di dialogare con altre popolazioni mondiali, usando come termini la religione.


PS: sono un maschio, eh! E' la seconda volta che mi becco della donna oggi

[Wawwowo]

Se questo indottrinamento esistesse, allora sarebbe da spazzare via. Mio figlio imparerà a comportarsi senza utilizzare come sussidio una serie di storielle che vengono interpretate in modo pittoresco a seconda del contesto. Saprà vivere senza schermarsi con realtà illusorie.

E quidni cosa vorresti fare?quando compie 1 anno dargli un calcio nel posteriore e dirgli: non voglio indottrinarti in alcun modo fai quello che vuoi perchè se ti insegnassi qualcosa ti potrei influenzare?
Perchè se vuoi essere coerente il tuo discorso non deve valere solo per gli insegnamenti cristiani,ma per qualsiasi tipo di nozione fornita al bambino, altrimenti sarebbe solo un "io non ci credo quindi non lo insegno a mio figlio" che è lo stesso di "io Credo e quindi educo cosi mio figlio"
a me piu che altro pare che tu hai un qualche rancore personale verso la Chiesa e tenti quindi di generalizzare questi torti a stile di vita(senza volermi impicciare dei fatti tuoi s'intende)

[Enixa]

E quidni cosa vorresti fare?quando compie 1 anno dargli un calcio nel posteriore e dirgli: non voglio indottrinarti in alcun modo fai quello che vuoi perchè se ti insegnassi qualcosa ti potrei influenzare?
Perchè se vuoi essere coerente il tuo discorso non deve valere solo per gli insegnamenti cristiani,ma per qualsiasi tipo di nozione fornita al bambino, altrimenti sarebbe solo un "io non ci credo quindi non lo insegno a mio figlio" che è lo stesso di "io Credo e quindi educo cosi mio figlio"
a me piu che altro pare che tu hai un qualche rancore personale verso la Chiesa e tenti quindi di generalizzare questi torti a stile di vita(senza volermi impicciare dei fatti tuoi s'intende)

"Ecco, figliolo, vedi quelle persone che indossano tuniche bizzarre e si reprimono in nome dell'inconoscibile? Guarda il papà che le aiuta col lanciafiamme"

Tornando serio, sempre che non lo fossi, non ho intenzione di pensare adesso all'educazione di una creaturina che probabilmente non vedrà mai il mondo. In ogni caso, diventerebbe un ottimo tassello sociale e saprebbe distinguere con cognizione di causa un concetto dal suo opposto — o sarebbe in grado proprio di rifiutare questa atavica dicotomia regolatrice.

EDIT: Nessun rancore. Andato in Chiesa due volte, per il battesimo e per curiosità. Il primo, sacramento dei sacramenti, sarà eliminato al compimento della maggiore età; la seconda non si esaurirebbe neanche con tutte le buone intenzioni.