Discussione: Flood punito sì, flood punito no

Shino

#31 07-12-07 00:03

---

Mi piace molto la linea intrapresa da evil, e spero che applichi SEMPRE questa politica in topic COME QUELLI.
Però avrebbe dovuto segnalare tutti...anche quelli che dicevano di piantarla...
Come dire "segnalato" dopo la prima volta, è flood, andrebbero segnalati anche i "pacificatori".
Il 99.99999% lo fa per il più 1.
Anche valgy ha aperto questo topic per fare dei +1 (schevzo vaggy )

e lo dico nonostante torni oggi da un bel ban di un mese per flood...

Edit: mi accorgo ora che la grammatica, in questo post, è rimasta a banland

Circio

#32 07-12-07 00:11

---

Shino

Mi piace molto la linea intrapresa da evil, e spero che applichi SEMPRE questa politica in topic COME QUELLI.
Però avrebbe dovuto segnalare tutti...anche quelli che dicevano di piantarla...
Come dire "segnalato" dopo la prima volta, è flood, andrebbero segnalati anche i "pacificatori".
Il 99.99999% lo fa per il più 1.
Anche valgy ha aperto questo topic per fare dei +1 (schevzo vaggy )

e lo dico nonostante torni oggi da un bel ban di un mese per flood...

Edit: mi accorgo ora che la grammatica, in questo post, è rimasta a banland

Primo: bentornato.

Secondo: d'accordo con te sulla linea dura, ma segnalare anche i "pacificatori" con la scusa "al 99,9%" lo fanno per il +1 mi pare eccessivo.

Anche nel thread linkato chi si è limitato a dire "segnalo" sono utenti ai quali in genere non interessa un bel nulla del +1.

Shino

#33 07-12-07 00:27

---

Circio

Primo: bentornato.

Secondo: d'accordo con te sulla linea dura, ma segnalare anche i "pacificatori" con la scusa "al 99,9%" lo fanno per il +1 mi pare eccessivo.

*Anche nel thread linkato chi si è limitato a dire "segnalo" sono utenti ai quali in genere non interessa un bel nulla del +1.

Primo: grazie

Secondo: ma si sa su Chi di noi non lo ha mai fatto scagli la prima pietra contro Valgy travestito da bersaglio.

Non credo che l'utenza non riesca a capire da sola che postare in quei topic è inutile...
...e sicuramente un utente che non scrive in rosso obeso non frena l'utenza dal postare. Già a volte non bastano i moderatori.

Ad esempio in music radar ci sono alcuni tipi ti topic che portano alla segnalazione diretta, qualunque cosa ci si posti. Una politica simile non sarebbe malaccio. (si so che music radar non ha lo stesso numero di utenti di votb e che quasi sicuramente lì l'età media è più alta...)

*Basta che lo dica uno per tutti. Non è che se si segnala e si uppa il topic (dandogli maggior visibilità all'utenza caccia +1) si crea l'effetto combo che evoca il mod instantaneamente.

Circio

#34 07-12-07 00:31

---

Shino

Primo: grazie

Secondo: ma si sa su Chi di noi non lo ha mai fatto scagli la prima pietra contro Valgy travestito da bersaglio.

Non credo che l'utenza non riesca a capire da sola che postare in quei topic è inutile...
...e sicuramente un utente che non scrive in rosso obeso non frena l'utenza dal postare. Già a volte non bastano i moderatori.

Ad esempio in music radar ci sono alcuni tipi ti topic che portano alla segnalazione diretta, qualunque cosa ci si posti. Una politica simile non sarebbe malaccio. (si so che music radar non ha lo stesso numero di utenti di votb e che quasi sicuramente lì l'età media è più alta...)

*Basta che lo dica uno per tutti. Non è che se si segnala e si uppa il topic (dandogli maggior visibilità all'utenza caccia +1) si crea l'effetto combo che evoca il mod instantaneamente.

Ovviamente l'utenza non riesce a stare lontana da quei topic. Io mi limito a mandare mp al mod di turno, se me ne accorgo. Postare, anche con le migliori intenzioni, in genere scatena flood, hai ragione.

Ma senza una regolamentazione precisa (non mi pare sia vietato dire "smettela e segnalate") non mi pare corretto segnalare.

Il fatto del +1 non lo comprenderò mai. Sarà che non mi piace WoW

Shino

#35 07-12-07 00:37

---

Circio

Ovviamente l'utenza non riesce a stare lontana da quei topic. Io mi limito a mandare mp al mod di turno, se me ne accorgo. Postare, anche con le migliori intenzioni, in genere scatena flood, hai ragione.

Ma senza una regolamentazione precisa (non mi pare sia vietato dire "smettela e segnalate") non mi pare corretto segnalare.

Il fatto del +1 non lo comprenderò mai. Sarà che non mi piace WoW

Una modifichina al regolamento?
Se ne potrebbe parlare, se non hanno già fatto la proposta mentre non c'ero.

Simpatica

Circio

#36 07-12-07 00:41

---

Shino

Una modifichina al regolamento?
Se ne potrebbe parlare, se non hanno già fatto la proposta mentre non c'ero.

Simpatica

Credo sia già stato proposto...è un'ottima idea. Vietiamo di postare nei thread inutili. Però è dura stabilire quali lo siano.

Ci sono utenti che aprono thread doppioni con mille scuse per non usare topic al top o ufficiali. Sarebbe una regola difficilmente gestibile.

Magnvs

#37 07-12-07 00:42

---

Da utente capisco perfettamente la lamentela sul flood: al di là del caso in esame, è normale che ogni mod applichi il concetto secondo la propria sensibilità, ed è altrettanto vero che molti posts di flood scampano alle sanzioni.

Inoltre il "fattore floodosità" di un post, al di là della soggettività dei mod, imho varia molto a seconda della sezione e del suo taglio, del topic in cui viene postato e dell'atmosfera generale fra gli utenti: non ho problemi, ad esempio, a dire che lo stesso post che in Agorà sanziono per flood in una sezione come NSFF lo ritengo assolutamente lecito, stanti le differenze enormi fra le due sezioni ed il loro clima.

Mettetevi però nei nostri panni: da una parte è fisicamente impossibile leggere tutti i topics delle sezioni che moderiamo (da sabato per varie ragioni non ho potuto quasi accedere al forum, e chissà quante cose mi son perso ), dall'altra le segnalazioni da parte vostra sono davvero poche.

Quasi ogni utente segnalato per flood se ne esce con mp o topics polemici in cui elenca una lunga lista di posts più floodosi del suo da parte di altri utenti o moderatori, ma quasi nessuno di questi utenti ha pensato di segnalare quei posts mentre li leggeva, lamentandosene solo dopo esser stato sanzionato a sua volta.

Inutile dire come questo atteggiamento sia del tutto sterile, visto che non siamo affatto onniscienti ed, anzi, un buon 75% delle sanzioni avviene solo grazie alle segnalazioni voi users
Ricordo poi la solita considerazione trita e ritrita: se anche un solo "floodatore" su dieci viene sanzionato, il provvedimento resta comunque del tutto legittimo: da nessuna parte nel Regolamento esiste l'obbligo per noi mod di passare 24\24 a sondare il forum alla ricerca di flood, e chi va pesantemente OT, polemizza o spamma sa cosa rischia, a prescindere dal fatto che possa farla franca diverse volte ^^

Matrice

#38 07-12-07 00:54

---

Magnvs

Da utente capisco perfettamente la lamentela sul flood: al di là del caso in esame, è normale che ogni mod applichi il concetto secondo la propria sensibilità, ed è altrettanto vero che molti posts di flood scampano alle sanzioni.

Inoltre il "fattore floodosità" di un post, al di là della soggettività dei mod, imho varia molto a seconda della sezione e del suo taglio, del topic in cui viene postato e dell'atmosfera generale fra gli utenti: non ho problemi, ad esempio, a dire che lo stesso post che in Agorà sanziono per flood in una sezione come NSFF lo ritengo assolutamente lecito, stanti le differenze enormi fra le due sezioni ed il loro clima.

Mettetevi però nei nostri panni: da una parte è fisicamente impossibile leggere tutti i topics delle sezioni che moderiamo (da sabato per varie ragioni non ho potuto quasi accedere al forum, e chissà quante cose mi son perso ), dall'altra le segnalazioni da parte vostra sono davvero poche.

Quasi ogni utente segnalato per flood se ne esce con mp o topics polemici in cui elenca una lunga lista di posts più floodosi del suo da parte di altri utenti o moderatori, ma quasi nessuno di questi utenti ha pensato di segnalare quei posts mentre li leggeva, lamentandosene solo dopo esser stato sanzionato a sua volta.

Inutile dire come questo atteggiamento sia del tutto sterile, visto che non siamo affatto onniscienti ed, anzi, un buon 75% delle sanzioni avviene solo grazie alle segnalazioni voi users
Ricordo poi la solita considerazione trita e ritrita: se anche un solo "floodatore" su dieci viene sanzionato, il provvedimento resta comunque del tutto legittimo: da nessuna parte nel Regolamento esiste l'obbligo per noi mod di passare 24\24 a sondare il forum alla ricerca di flood, e chi va pesantemente OT, polemizza o spamma sa cosa rischia, a prescindere dal fatto che possa farla franca diverse volte ^^

Discorso azzeccato.

Shino

#39 07-12-07 00:54

---

Circio

Credo sia già stato proposto...è un'ottima idea. Vietiamo di postare nei thread inutili. Però è dura stabilire quali lo siano.

Ci sono utenti che aprono thread doppioni con mille scuse per non usare topic al top o ufficiali. Sarebbe una regola difficilmente gestibile.

Cosa a cui non avevo minimamente pensato...
Vorrà dire che la userò come regola personale. Già rischio di essere bannato spesso di mio se comincio a farmi bannare anche per un post in un topic inutile faccio prima a chiedere il lifeban :P

@Magnvs: hai ragione, post intoccabile.

Magnvs

#40 07-12-07 01:04

---

Ricordo comunque, per sdrammatizzare un po', che si parla di una segnalazione per flood in un forum di videogiochi, non di una macchia indelebile alla vostra reputazione forumistica, al di là degli evidenti fastidi causati dal ban

A tutti, in quanto esseri umani, prima o poi capita di floodare in qualche modo, specie nelle sezioni più piccole dove ci si conosce meglio e si tende a dare spazio a goliardate, citazioni e piccoli OT amichevoli.

Io stesso in retrospettiva ho seminato dall'iscrizione una buona quantità di posts considerabili a vario livello come flood (in parte sgamati da feiyen nella sua recente polemica contro di me per via della segnalazione, ma ne ha sicuramente dimenticati tanti altri ), e chiunque di noi prima o poi si concede un piccolo OT od un commento che per un altro user diventano "flood inequivocabile".

Non c'è nulla di infamante nell'esser segnalati per flood, a differenza della segnalazione per offese o dei miniban per console war e bestemmie, che circoscrivono comportamenti maleducati e scorretti e possono esser fastidiosi da subire (anche se, salvo errori madornali, in genere sono provvedimenti meritati e prevedibili da chi viene sanzionato).

Cerchiamo sempre di non dimenticare la natura ludica ed amichevole dello spazio in cui scriviamo e la posizione dei moderatori, non salariati ma volontari, non "nemici del popolo" ma utenti come voi

valgy the one

#41 07-12-07 01:07

---

magnvs il tuo ultimo post è idolare. perchè spesso davvero sembra che ci dimentichiamo (mi metto in mezzo anche io) dove stiamo discutendo. ci vorrebbe il gigaannuncio nella home

Shino

#42 07-12-07 01:10

---

Magnvs

Ricordo comunque, per sdrammatizzare un po', che si parla di una segnalazione per flood in un forum di videogiochi, non di una macchia indelebile alla vostra reputazione forumistica, al di là degli evidenti fastidi causati dal ban

A tutti, in quanto esseri umani, prima o poi capita di floodare in qualche modo, specie nelle sezioni più piccole dove ci si conosce meglio e si tende a dare spazio a goliardate, citazioni e piccoli OT amichevoli.

Io stesso in retrospettiva ho seminato dall'iscrizione una buona quantità di posts considerabili a vario livello come flood (in parte sgamati da feiyen nella sua recente polemica contro di me, ma ne ha dimenticati TAAAANTI altri ), e chiunque di noi prima o poi si concede un piccolo OT od un commento che per un altro user diventano "flood inequivocabile".

Non c'è nulla di infamante nell'esser segnalati per flood, a differenza della segnalazione per offese o dei miniban per console war e bestemmie, che circoscrivono comportamenti maleducati e scorretti e possono esser fastidiosi da subire (anche se, salvo errori madornali, in genere sono provvedimenti meritati e prevedibili da chi viene sanzionato).

Cerchiamo sempre di non dimenticare la natura ludica ed amichevole dello spazio in cui scriviamo e la posizione dei moderatori, non salariati ma volontari, non "nemici del popolo" ma utenti come voi

Per fortuna.
Altrimenti non potrei più postare "a testa alta" in nessun topic

valgy the one

magnvs il tuo ultimo post è idolare. perchè spesso davvero sembra che ci dimentichiamo (mi metto in mezzo anche io) dove stiamo discutendo. ci vorrebbe il gigaannuncio nella home

Tanto tempo un giorno e riuscirei a dimenticarmene lo stesso...

Magnvs

#43 07-12-07 01:20

---

valgy the one

magnvs il tuo ultimo post è idolare. perchè spesso davvero sembra che ci dimentichiamo (mi metto in mezzo anche io) dove stiamo discutendo. ci vorrebbe il gigaannuncio nella home

Ci mancherebbe, è che il forum se "preso troppo sul serio" tende a dar l'idea che ban, segnalazioni e polemiche siano cose serissime, quando in realtà sono e restano cosette minori in uno spazio dedicato principalmente ad una passione ludica ^^

Io per primo, ad esempio, mi sono sentito a disagio di fronte all'attacco di feiyen seguito alla mia segnalazione per flood nei suoi confronti, che sul momento ho ritenuto ingiusto, ma dopo qualche giorno dai fatti devo riconoscere che aveva ragionissima, anch'io sicuramente ho floodato e flooderò, per quanto involontariamente, e proprio per questo dicevo poco fa che il flood resta un qualcosa di magmatico, percepibile in modo molto diverso a seconda delle sensibilità individuale e, diciamolo senza peli sulla lingua, della situazione e persino dell'umore.

Il punto poi è che il moderatore non è un giudice o un esempio di perfezione (anche se deve cercare in ogni modo di seguire il regolamento ed essere d'esempio): siamo solo utenti che spendono un po'di tempo nella cura del forum, ma questo non ci rende perfetti e non elimina i nostri errori: è possibilissimo che se avessi letto "con gli occhi del moderatore" alcuni dei miei posts più rilassati in NSFF mi sarei segnalato da solo per flood almeno una decina di volte, e l'importante è che noi mod non ci mettiamo mai su un trono, ma continuiamo a porci come utenti, sia pur con poteri speciali ^^

In questo senso, devo ringraziare davvero feiyen per avermi permesso di fare un po'di sana autocritica, cosa sempre salutare, anche su un forum di videogiochi ^^

Ricardo Diaz

#44 07-12-07 18:02

---

Magnvs

Da utente capisco perfettamente la lamentela sul flood: al di là del caso in esame, è normale che ogni mod applichi il concetto secondo la propria sensibilità, ed è altrettanto vero che molti posts di flood scampano alle sanzioni.

Inoltre il "fattore floodosità" di un post, al di là della soggettività dei mod, imho varia molto a seconda della sezione e del suo taglio, del topic in cui viene postato e dell'atmosfera generale fra gli utenti: non ho problemi, ad esempio, a dire che lo stesso post che in Agorà sanziono per flood in una sezione come NSFF lo ritengo assolutamente lecito, stanti le differenze enormi fra le due sezioni ed il loro clima.

Mettetevi però nei nostri panni: da una parte è fisicamente impossibile leggere tutti i topics delle sezioni che moderiamo (da sabato per varie ragioni non ho potuto quasi accedere al forum, e chissà quante cose mi son perso ), dall'altra le segnalazioni da parte vostra sono davvero poche.

Quasi ogni utente segnalato per flood se ne esce con mp o topics polemici in cui elenca una lunga lista di posts più floodosi del suo da parte di altri utenti o moderatori, ma quasi nessuno di questi utenti ha pensato di segnalare quei posts mentre li leggeva, lamentandosene solo dopo esser stato sanzionato a sua volta.

Inutile dire come questo atteggiamento sia del tutto sterile, visto che non siamo affatto onniscienti ed, anzi, un buon 75% delle sanzioni avviene solo grazie alle segnalazioni voi users
Ricordo poi la solita considerazione trita e ritrita: se anche un solo "floodatore" su dieci viene sanzionato, il provvedimento resta comunque del tutto legittimo: da nessuna parte nel Regolamento esiste l'obbligo per noi mod di passare 24\24 a sondare il forum alla ricerca di flood, e chi va pesantemente OT, polemizza o spamma sa cosa rischia, a prescindere dal fatto che possa farla franca diverse volte ^^

Se ho frainteso dimmelo eh, ma non è che mo puoi rendere illegittima una incazzatura o una lamentela di utente segnalato per flood che sa benisimo che in 32 hanno commesso lo stesso "peccato" ma la hanno passata liscia.

Giusto per parlare per metafore, con le dovutissimissimissime proporzioni, ma se arresti uno per furto, devi arrestare anche tutti gli altri che hanno commesso la stessa infrazione, non è che se non lo fai ti puoi giustificare dicendo solo "eh ma non ce lo è venuto a dire nessuno, lui può andare e continuare tranquillo, tu sei stato sgamato e te le prendi nel popò"...

Spero che il tono delle mie parole non venga frainteso, non è polemico.
Cioè si dovrebbe fare qualcosa di diverso, non è che puoi punire solo chi è beccato in fragranza di reato e tutti gli altri se la straspassano allegramente, non è una cosa giusta.

Non so, potete fare come per i reati degli ultras, dove la fragranza dura un tot di ore
Perché sinceramente che uno paghi per una infrazione ed un altro che ne ha commessa una identica un gg prima sia tranquillo solo perché non è passato un mod o un utente che ha avuto la briga di segnalarlo... non mi sembra per niente giusto.

Lo dico così, per una questione di equità, io alla fine non sono mai stato segnalato e non c'ho mai avuto problemi di questo tipo perché in genere mi piace rispettare le regole della community in cui sto, nel rispetto di tutti gli altri utenti che non le violano, però agli utenti a cui capita di sgarrare penso sia giusto riservare un trattamento equo

3gger

#45 07-12-07 21:17

---

Giusto discorso (a parte la fragranza); ma credo occorrerebbe decuplicare il numero dei mod, o costringere gli attuali a stare 25 ore su 24 davanti al monitor, per controllare tutti i post.