Discussione: [1]Atei e il Natale: ipocrisia?

-JD-	#46 11-12-07 14:54

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meteor1

Il battesimo è un valore cristiano: non accetti il cristianesimo, devi ripudiare il battesimo.

Se io fossi stato battezzato e volessi approdare all'islam, mi farei sbattezzare. L'ateismo non è un culto - in quanto il concetto di ateo riguarda l'avversione ad ogni genere di fede - ma proprio per il suo essere dovrebbe "ripulirsi" da una cosa che non lo riguarda.

E' normale ripulirsi da una cosa che non ci riguarda, se questa cosa è in qualche modo dannosa, ma per uno che non attribuisce significato alcuno ad un simile rito e che non ne è danneggiato, è perfettamente normale che non abbia alcun interesse a "ripulirsene". L'esempio che hai fatto è del tutto fuori luogo, e non credo ci sia bisogno di spiegare il perché. Forse è una mia impressione, ma opinioni come la tua su come un ateo si dovrebbe comportare le sento più da cristiani che non, forse è per una tendenza ad attribuire maggior valore al battesimo, non so. In ogni caso il battesimo per un non credente non è qualcosa di negativo, non è semplicemente niente, e come tale lo tratta, niente. Niente lo affligge al riguardo, e non c'è niente di cui liberarsi.

Ma se non sbaglio mi pare che stiamo dicendo sempre le stesse cose con parole diverse, potremmo continuare all'infinito...

meteor1

#47 11-12-07 14:56

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Inuyasha89

Ah, ecco. Allora mi permetto di dirti che ciò che sente un ateo quando dice che i sacramenti per lui non valgono niente, tu non lo capisci.

Ecco l'errore ingenuo che molti fanno: essere di un dato "schieramento" per voi impone la faziosità. Errore. Pessimo errore. Bigogna immaginare di trovarsi nella situazione della parte "avversa" prima di parlare. Ed è ciò che sto facendo.

Inuyasha89

#48 11-12-07 15:08

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meteor1

Ecco l'errore ingenuo che molti fanno: essere di un dato "schieramento" per voi impone la faziosità. Errore. Pessimo errore. Bigogna immaginare di trovarsi nella situazione della parte "avversa" prima di parlare. Ed è ciò che sto facendo.

Ah si? E cosa dovrei immaginare?
L'iportanza che avrebbe per me un sacramento cristiano?
Per me non ne ha. Quindi se ne ho ricevuto uno, me ne sbatto altamente. Punto. Fine.
Che tu lo capisca o meno...

meteor1

#49 11-12-07 15:12

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Inuyasha89

Ah si? E cosa dovrei immaginare?
L'iportanza che avrebbe per me un sacramento cristiano?
Per me non ne ha. Quindi se ne ho ricevuto uno, me ne sbatto altamente. Punto. Fine.
Che tu lo capisca o meno...

Il fatto che uno ragioni per partito preso non può far altro che denotare scarsa onestà. Non ti sto dicendo che devi appoggiare valori in cui non credi, sto dicendo che io mi metto nei panni di un ateo e, se fosse tale davvero ateo, cercherebbe di "lavarsi" di ogni punto non facente parte dei suoi ideali. O atei fino in fondo, od agnostici. Bisogna scegliere: il limbo non è ammesso anche perchè tra ateo ed agnostico il limbo non c'è, dato che sarebbe l'agnostico ad identificarsi con il limbo.

Avvilente il fatto che tua abbia cambiato tono una volta venuto a conoscenza della mia fede.

Cello

#50 11-12-07 15:18

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meteor1

Il fatto che uno ragioni per partito preso non può far altro che denotare scarsa onestà. Non ti sto dicendo che devi appoggiare valori in cui non credi, sto dicendo che io mi metto nei panni di un ateo e, se fosse tale davvero ateo, cercherebbe di "lavarsi" di ogni punto non facente parte dei suoi ideali. O atei fino in fondo, od agnostici. Bisogna scegliere: il limbo non è ammesso anche perchè tra ateo ed agnostico il limbo non c'è, dato che sarebbe l'agnostico ad identificarsi con il limbo.

Ma guarda che non ci sono regole per essere un buon ateo. Non c'è un vero ateo, non abbiamo dei dogmi a cui sottostare, se a me del battesimo non frega nulla e di conseguenza non intendo buttare il mio tempo per l'avviamento di questioni burocratiche non lo faccio e basta; non mi sento un ateo di serie B, anzi un falso ateo per questi motivi, e fai molto male tu a pensarla diversamente, dato che non sei ateo, e pur mettendoti nei panni di un ateo ragioni da cattolico, legato a certe regole.
Se ragionassi come un ateo probabilmente ci arriveresti pure tu; oltretutto ti faccio notare che siamo pesantemente off topic.

meteor1

Avvilente il fatto che tua abbia cambiato tono una volta venuto a conoscenza della mia fede.

Ma che diamine c'entrerà poi, cos'è ora riproviamo a far passare gli atei per degli irrispettosi nei confronti dei credenti? Abbasta

Inuyasha89

#51 11-12-07 15:25

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meteor1

Il fatto che uno ragioni per partito preso non può far altro che denotare scarsa onestà.

Chissa poi cosa ti avrei fatto di male...

Ranx

Non ti sto dicendo che devi appoggiare valori in cui non credi, sto dicendo che io mi metto nei panni di un ateo e, se fosse tale davvero ateo, cercherebbe di "lavarsi" di ogni punto non facente parte dei suoi ideali.

Ok, ed io ti ho detto che allora non ragioni dal mio punto di vista ateo. Tanto che, prima di scrivere ciò, ho anche pensato che fossi diversamente ateo rispetto a me. Cmq, io non capisco ancora quale parte della frase "i sacramenti sono insignificanti" non riesci a capire.

Ranx

O atei fino in fondo, od agnostici. Bisogna scegliere: il limbo non è ammesso anche perchè tra ateo ed agnostico il limbo non c'è, dato che sarebbe l'agnostico ad identificarsi con il limbo.

Pensala come vuoi, io mi sento ateo. E non mi sbattezzerò.

Ranx

Avvilente il fatto che tua abbia cambiato tono una volta venuto a conoscenza della mia fede.

Non conta il tono, ma ciò che si vuole esprimere.

Invernox

#52 11-12-07 15:29

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meteor1

Il fatto che uno ragioni per partito preso non può far altro che denotare scarsa onestà. Non ti sto dicendo che devi appoggiare valori in cui non credi, sto dicendo che io mi metto nei panni di un ateo e, se fosse tale davvero ateo, cercherebbe di "lavarsi" di ogni punto non facente parte dei suoi ideali. O atei fino in fondo, od agnostici. Bisogna scegliere: il limbo non è ammesso anche perchè tra ateo ed agnostico il limbo non c'è, dato che sarebbe l'agnostico ad identificarsi con il limbo.

Avvilente il fatto che tua abbia cambiato tono una volta venuto a conoscenza della mia fede.

Vabbè meteor, tu la pensi cosi ma il resto dei tuoi compari di religione la pensano diversamente, perlomeno quelli iscritti a gr dato che ricordo chiaramente i commenti nei vari thread sullo sbattezzo dove gli atei venivano scherniti per volersi levare il battesimo, la pseudomotivazione era che se una persona cerca di rimuovere un rito come il battesimo era perchè in fondo in fondo ci credeva

praticamente sia che una persona voglia sbattezzarsi che non lo voglia sotto sotto è credente...
oppure seppur nello stesso credo avete opinioni totalmente divergenti(cosa alquanto strana)oppure ancora adesso stai portando avanti questa crociata contro gli atei non sbattezzati perchè hai finito le argomentazioni

meteor1

#53 11-12-07 16:37

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Cello

Ma che diamine c'entrerà poi, cos'è ora riproviamo a far passare gli atei per degli irrispettosi nei confronti dei credenti? Abbasta

Esatto, basta sparare strozate. Ergo, esci dal 3D perchè accusare le persone inventando è il gesto più infimo che ci sia.

Inuyasha89

Non conta il tono, ma ciò che si vuole esprimere.

Ma cambiarlo dopo una scoperta identifica nella persona che ha mostrato un cambiamento la tendenza ad aver pregiudizi. Se tu mi avessi detto di essere cattolico, mica avrei cambiato tono.

@Invernox: da quand'è che far parte di un credo - di qualsiasi tipo, non soltanto religioso - impone, su certi argomenti che non fanno parte della linea guida base del credo stesso, di pensarla alla stessa maniera degli altri appartenenti alla propria "fazione"?

Cello

#54 11-12-07 16:42

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meteor1

Esatto, basta sparare strozate. Ergo, esci dal 3D perchè accusare le persone inventando è il gesto più infimo che ci sia.

Mavalà meteor1, ti conosco fin troppo bene per non vedere nei tuoi ultimi post degli scadenti tentativi di spostare l'argomento del 3d su lidi che prevedano, come di consueto, la demonizzazione di una categoria che a te non sta molto comoda.
Tant'è che qui sotto rincari:

meteor1

Ma cambiarlo dopo una scoperta identifica nella persona che ha mostrato un cambiamento la tendenza ad aver pregiudizi. Se tu mi avessi detto di essere cattolico, mica avrei cambiato tono.

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meteor1

Da quand'è che far parte di un credo - di qualsiasi tipo, non soltanto religioso - impone, su certi argomenti che non fanno parte della linea guida base del credo stesso, di pensarla alla stessa maniera degli altri appartenenti alla propria "fazione"?

E perché secondo te, per appartenere alla categoria "atei", è necessario per non dire fondamentale farsi sbattezzare? Come hai potuto constatare gli atei non sono tutti uguali e non vedono la questione dallo stesso punto di vista.

PS: non siamo parenti, non ci conosciamo, quindi evita certe frasi; uscirò dal thread quando lo riterrò opportuno o se un mod mi inviterà a farlo.

meteor1

#55 11-12-07 16:47

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Cello

Mavalà meteor1, ti conosco fin troppo bene per non vedere nei tuoi ultimi post degli scadenti tentativi di spostare l'argomento del 3d su lidi che prevedano, come di consueto, la demonizzazione di una categoria che a te non sta molto comoda.
Tant'è che qui sotto rincari:

Mi sono per caso riferito a tutti gli atei oppure ho quotato esclusivamente quell'utente?

Sei malfidente

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E perché secondo te, per appartenere alla categoria "atei", è necessario per non dire fondamentale farsi sbattezzare? Come hai potuto constatare gli atei non sono tutti uguali e non vedono la questione dallo stesso punto di vista.

PS: non siamo parenti, non ci conosciamo, quindi evita certe frasi; uscirò dal thread quando lo riterrò opportuno o se un mod mi inviterà a farlo.

La varietà esiste, ma quello che penso è che un concetto che dovrebbe riguardare tutti gli atei sia quello di rifiutare - mentalmente e praticamente - ogni elemento caratterizzante qualsiasi fede.

PS: allora non inventarti accuse infamanti inutilmente, ci fai solo una pessima figura.

gfonseca

#56 11-12-07 17:11

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Meteor, ho appena fondato una nuova religione monoteista e io ne sono il crono-mediatore (capo religioso).

Praticamente il battesimo consiste nel raggiungere almeno i 6740 posts sul forum di Gamesradar (si, proprio questo).
Ergo fai ufficialmente parte della nuova religione radiosvegliana e sei un discepolo della mia radiosveglia!
Congratulazioni!

Noto con piacere che hai raggiunto i requisiti, ti sei impegnato davvero tanto per entrare a far parte del sacro culto radiosvegliano!

Non ti preoccupare per le feste... tutte quelle cristiane sono comprese, fra le quali ad esempio il Natale (la radiosveglia è stata costruita il 25 Dicembre, made in Bethlemme) o Pasqua (non so perchè si era praticamente rotta, l'ho rimessa dentro il comodino... ma poi dopo 3 giorni l'ho ritrovata al suo posto e funzionava!) senza contare che suona miracolosamente ogni mattina!

Devi venire quindi a portare omaggi alla mia sveglia (una volta la settimana è sufficente).

Ah, la notte del 25 dicembre devi venire un oretta a prostrarti d'avanti alla mia radiosveglia e magari facendo anche una piccola offerta alla comunità radiosvegliana, in modo da aiutarla a predicare la salvezza della mia sveglia e dell'umanità nel mondo.

Non festeggiare il Natale senza fare l'ora di adorazione natalizia il 25 dicembre, o sarai accusato di ipocrisia! Non è uno scherzo!

Se purtroppo la tua illuminata fede nella mia radiosveglia svanisce, ignorare la comunità radiosvegliana ed il suo sacro culto non servirà a nulla!
Devi cancellare il tuo account di Gamesradar (rifallo ogni volta che raggiungi i 6740 messaggi) e spedirmi una formale lettera di sbattezzo di conferma.
Una e-mail non vale!
Avere almeno 6740 messaggi su questo forum è un valore radiosvegliano!
Se non accetti il radiosveglianesimo devi ripudiare il battesimo, cancellando il tuo account.
Sono comunque abbastanza sicuro che non negherai mai la tua appartenenza radiosvegliana.

Ci vediamo, fedelissimo radiosvegliano!

meteor1

#57 11-12-07 17:29

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Pensavo che ci fosse un limite all'indecenza: pace, il mondo è aperto anche ad individui come te

Agghiacciante: hai speso del tempo per ridicolizzarti più del solito. Ti ammiro.

Dedi88

#58 11-12-07 17:32

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gfonseca

Meteor, ho appena fondato una nuova religione monoteista e io ne sono il crono-mediatore (capo religioso).

Praticamente il battesimo consiste nel raggiungere almeno i 6740 posts sul forum di Gamesradar (si, proprio questo).
Ergo fai ufficialmente parte della nuova religione radiosvegliana e sei un discepolo della mia radiosveglia!
Congratulazioni!

Noto con piacere che hai raggiunto i requisiti, ti sei impegnato davvero tanto per entrare a far parte del sacro culto radiosvegliano!

Non ti preoccupare per le feste... tutte quelle cristiane sono comprese, fra le quali ad esempio il Natale (la radiosveglia è stata costruita il 25 Dicembre, made in Bethlemme) o Pasqua (non so perchè si era praticamente rotta, l'ho rimessa dentro il comodino... ma poi dopo 3 giorni l'ho ritrovata al suo posto e funzionava!) senza contare che suona miracolosamente ogni mattina!

Devi venire quindi a portare omaggi alla mia sveglia (una volta la settimana è sufficente).

Ah, la notte del 25 dicembre devi venire un oretta a prostrarti d'avanti alla mia radiosveglia e magari facendo anche una piccola offerta alla comunità radiosvegliana, in modo da aiutarla a predicare la salvezza della mia sveglia e dell'umanità nel mondo.

Non festeggiare il Natale senza fare l'ora di adorazione natalizia il 25 dicembre, o sarai accusato di ipocrisia! Non è uno scherzo!

Se purtroppo la tua illuminata fede nella mia radiosveglia svanisce, ignorare la comunità radiosvegliana ed il suo sacro culto non servirà a nulla!
Devi cancellare il tuo account di Gamesradar (rifallo ogni volta che raggiungi i 6740 messaggi) e spedirmi una formale lettera di sbattezzo di conferma.
Una e-mail non vale!
Avere almeno 6740 messaggi su questo forum è un valore radiosvegliano!
Se non accetti il radiosveglianesimo devi ripudiare il battesimo, cancellando il tuo account.
Sono comunque abbastanza sicuro che non negherai mai la tua appartenenza radiosvegliana.

Ci vediamo, fedelissimo radiosvegliano!

fantastico

meteor1

Pensavo che ci fosse un limite all'indecenza: pace, il mondo è aperto anche ad individui come te

Agghiacciante: hai speso del tempo per ridicolizzarti più del solito. Ti ammiro.

meteor che differenza trovi tra il radiosveglianesimo e il cristianesimo?

Invernox

#59 11-12-07 17:34

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meteor1

@Invernox: da quand'è che far parte di un credo - di qualsiasi tipo, non soltanto religioso - impone, su certi argomenti che non fanno parte della linea guida base del credo stesso, di pensarla alla stessa maniera degli altri appartenenti alla propria "fazione"?

Non per nulla ho lasciato un alternativa

L'unica motivazione che un ateo può avere per sbattezzarsi è il togliere un +1(e per la quale mi battevo in altri thread) ai registri vaticani tutte le altre questioni di coerenza che hai sbandierato per un ateo possono tranquillamente contare zero, per quanto tu abbia capacità d'immedesimazione dubito arriveresti a pensare veramente come qualcuno che ha idee diametralmente opposte alle tue


@gfonseca sei un genio

meteor1

Pensavo che ci fosse un limite all'indecenza: pace, il mondo è aperto anche ad individui come te

Agghiacciante: hai speso del tempo per ridicolizzarti più del solito. Ti ammiro.

mah, secondo me il suo ragionamento fila alla fine ha fatto un paragone più che accettabile tanto per mostrare che non è colpa di un ateo sei suoi genitori hanno ben deciso di battezzarlo...

cima99

#60 11-12-07 17:46

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meteor1

Un ateo convinto si DEVE far sbattezzare. Se mi professassi induista manterrei il battesimo? No. Se abbandoni un culto per abbracciarne un altro o per non abbracciarne proprio, la coerenza dovrebbe portare all'annullamento di ogni legame con tale fede passata.

Probabilmente c'è chi aspetta un'illuminazione divina che li riporti sulla retta via.

lo sbattezzamento costa, e non vedo perché arricchire ulteriormente chi di dovere per una cosa che, in sostanza, non mi interessa e in cui non credo. Inoltre, se mi dovessi sposare, vorrei farlo in Chiesa, mi piace l'architettura del luogo e mi sposerei comunque davanti al mio Dio, anche se dubito gliene fotta qualcosa