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  1. L'avatar di Outlander999 Outlander999Outlander999 è offline #1
    07-12-07 21:30

    Forse ricorderete che parecchi mesi fa aprii un topic intitolato "Rischio il posto di lavoro".

    Quel topic rappresentava il mio sfogo contro una politica Regionale e Nazionale a dir poco scandalosa e ingiusta:

    Erano stati sanciti pesanti tagli sia al budget regionale concesso per le analisi cliniche nei laboratori privati convenzionati, che al tariffario delle singole analisi.
    Il tariffario precedentemente in vigore era già molto basso (riferendosi al cosiddetto 'decreto-Bindi', vecchio di 10 anni, e già bocciato dal TAR 2001 perchè non teneva in considerazione i COSTI dei laboratori).

    Questa manovra avrebbe DI FATTO provocato il collasso delle strutture private, con conseguente ondata di fallimenti e licenziamenti.

    Fortunatamente, il TAR del Lazio ha riconosciuto l'INIQUITA' della manovra, oltre che la sua INCOSTITUZIONALITA', ILLOGICITA', DISPARITA' DI TRATTAMENTO, ECCESSO DI POTERE eccetera, eccetera, eccetera.

    La sentenza è stata pubblicata, ed è liberamente scaricabile da questo link:

    http://www.cssp.it/files/page1_blog_entry145_2.pdf



    Nota Bene:

    OK, direte voi,
    "abbiamo vinto, tutto come prima e non pensiamoci più".

    E invece NO, perchè in questi mesi le strutture private sono state OBBLIGATE ad applicare tariffari assurdi e a rispettare tetti al budget da fuga-all'estero-per-disperazione.
    In questi mesi molta gente è stata licenziata, i laboratori più piccoli hanno chiuso, quelli più grandi si sono riempiti di debiti lavorando in perdita, e hanno sperperato i finanziamenti ottenuti dalle banche.

    Complimenti.

    Complimenti a tutti, Destra e Sinistra.

    Destra, perchè negli anni passati è riuscita ad ingrandire il debito pubblico regionale e nazionale come nessun altro ha saputo fare.

    Sinistra, perchè ha TIRANNEGGIATO sulle piccole-medie imprese, con politiche stataliste di conclamata ingiustizia.

    Il TAR è rimasto l'ultima spiaggia per chi spera ancora in un'Italia migliore... ma la politica TUTTA, in Italia, sta dando ragione a quegli anarchici che richiedono una piazza pulita globale.


    Nonostante la vittoria al TAR, in quale futuro migliore posso sperare dopo aver toccato con mano la levatura di questi pezzi-di-merda-politicanti?


    Lascio a voi la riflessione.
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  2. L'avatar di Aeternus AeternusAeternus è offline #2
    08-12-07 14:44

    Citazione Outlander999 Visualizza Messaggio
    E invece NO, perchè in questi mesi le strutture private sono state OBBLIGATE ad applicare tariffari assurdi e a rispettare tetti al budget da fuga-all'estero-per-disperazione.
    In questi mesi molta gente è stata licenziata, i laboratori più piccoli hanno chiuso, quelli più grandi si sono riempiti di debiti lavorando in perdita, e hanno sperperato i finanziamenti ottenuti dalle banche.
    temo di non aver capito, come può lo stato obbligare strutture private a rispettare tetti budget e ad applicare determinate tariffe?
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  3. DAMIANO THE BESTia #3
    08-12-07 15:11

    Citazione Aeternus Visualizza Messaggio
    temo di non aver capito, come può lo stato obbligare strutture private a rispettare tetti budget e ad applicare determinate tariffe?
    lo stato italiano può perchè la nostra costituzione da potere solo ai pubblici.
    corregetemi se sbaglio
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  4. L'avatar di Outlander999 Outlander999Outlander999 è offline #4
    08-12-07 15:52

    Citazione Aeternus Visualizza Messaggio
    temo di non aver capito, come può lo stato obbligare strutture private a rispettare tetti budget e ad applicare determinate tariffe?
    Le alternative erano:

    A-Che noi lavorassimo per lo Stato gratis, anzi IN PERDITA

    B-Che Lavorassimo come privati non convenzionati, non accettando più le ricette.

    Questo significa mandare via il vecchietto che viene con la ricetta del medico, o fargli pagare il prezzo pieno per la prestazione (ad esempio: 150 euro privati, anzichè 20 euro -o meno- con la convenzione)

    Pressochè tutti i laboratori privati hanno per tre mesi seguito il punto -B-, e il calo del lavoro è stato tale da provocare fallimenti e licenziamenti.

    Se avessimo seguito il punto -A-, lavorando perennemente in perdita saremmo comunque durati poco.

    Non ci sono caxxi, queste riforme erano una roba dell'altro mondo.
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  5. L'avatar di Outlander999 Outlander999Outlander999 è offline #5
    08-12-07 16:11

    Citazione DAMIANO THE BESTia Visualizza Messaggio
    lo stato italiano può perchè la nostra costituzione da potere solo ai pubblici.
    corregetemi se sbaglio
    La Costituzione in sè è a favore delle pari opportunità.

    Il problema è che I POLITICI (stavolta di sinistra, ma spesso anche di destra) NON LA RISPETTANO.
    Rispondi con Citazione 

  6. L'avatar di Gendo Ikari Gendo IkariGendo Ikari è offline #6
    09-12-07 01:56

    non capisco la sentenza. per quale mai assurda ragione sarebbe incostituzionale ingiusto e bla bla, come hai detto te, fissare un tetto alle spese della pubblica amministrazione?
    Rispondi con Citazione 

  7. L'avatar di fulminato fulminatofulminato è offline #7
    09-12-07 02:23

    Citazione Gendo Ikari Visualizza Messaggio
    non capisco la sentenza. per quale mai assurda ragione sarebbe incostituzionale ingiusto e bla bla, come hai detto te, fissare un tetto alle spese della pubblica amministrazione?
    ma sei gendo o un suo fantasma?

    per la domanda in italia basta sbraitare abbastanza (vedasi i taxisti) e puoi ottenere praticamente tutto...
    Rispondi con Citazione 

  8. L'avatar di Outlander999 Outlander999Outlander999 è offline #8
    09-12-07 03:41

    Citazione fulminato Visualizza Messaggio
    ma sei gendo o un suo fantasma?

    per la domanda in italia basta sbraitare abbastanza (vedasi i taxisti) e puoi ottenere praticamente tutto...
    Fulminato, la tua visione della politica è troppo faziosa.

    LE STESSE ANALISI, se fatte in un ospedale, ALLO STATO COSTANO DI PIU'.
    Negli ospedali ogni acquisto è fuori controllo, così come gli straordinari, l'assenteismo eccetera.

    Nel privato non è così.
    Inoltre, fino al maggio 2007 noi laboratori abbiamo lavorato fatturando in base ad un listino DEL MILLENOVECENTONOVANTASEI che, già di per sè, ci garantiva guadagni appena marginali.

    Ora arriva la sinistra, se la prende con noi come fossimo i maggiori e peggiori responsabili degli sperperi di danaro pubblico, e ci taglia i fondi.
    Mi spiace, NON è questo il modo di fare politica.

    Noi diamo un servizio allo Stato, e lo Stato ci paga (malamente) secondo un listino vecchio di UNDICI anni (il decreto-Bindi) che non tiene conto dell'inflazione e della perdita di valore del denaro nel passaggio Lira->Euro.

    La sinistra pretendeva di modificare quel (pessimo per noi) listino, creandone uno nuovo ancor meno remunerativo.

    Noi non siamo l'Associazione S. Francesco d'Assisi, non lavoriamo per regalare soldi allo Stato, dobbiamo mandare avanti le aziende pagando stipendi e compensi, e chiudendo (anche di un minimo) in attivo il bilancio.

    Lo Stato ci avrebbe dato MENO di quanto spendevamo per stipendi, acquisto di reattivi, reagenti, smaltimento rifiuti speciali e così via, quindi è naturale che il 95% dei laboratori si sia tirato fuori dal giochino-convenzione.

    Non c'è NIENTE da fare, le manovre nazionali e regionali in materia di sanità hanno rivelato solo l'enorme incompetenza in materia della sinistra.

    Potevano cercare il dialogo concertando con i laboratori un listino adeguato, potevano fare mille cose e non l'hanno fatte, hanno solo -da un giorno all'altro- creato un caos globale che ha provocato fallimenti, licenziamenti, e disagi per il comune cittadino.
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  9. L'avatar di fulminato fulminatofulminato è offline #9
    09-12-07 04:09

    Citazione Outlander999 Visualizza Messaggio
    Fulminato, la tua visione della politica è troppo faziosa.
    la tua è fatta con il basso ventre, ma non quello dell'uomo comune che per quanto assurdo almeno avrebbe da spartire con la politica che è la gestione di tutti ma solo con il TUO basso ventre, non vedi oltre quei brontolii, e neanche te ne curi sinceramente.

    te lo dico chiaramente ogni tuo 3D in agorà da un anno e mezzo a questa parte provoca in me rabbia e ripulsa, rabbia perchè scrivi sono pro domo sua senza avere minimamente cognizione di cosa ci sia oltre, ripulsa perchè leggere queste cose è farmi mera violenza fisica da tanto sono faziose e strampalate.

    pargli degli ospedali, bene lo sai che gli ospedali sono mantenuti in piedi da precari che fanno lavoro doppio perchè non ci sono soldi per il personale?
    non parlo dei medici ma di tutto il resto, precari che spesso sono in coperativa subappaltata senza avere la certezza che IL MESE DOPO di essere nello stesso posto.

    e questa non è che la punta dell'iceberg, la sanità è in debito da sempre, e le possibilità sono due o si fa pagare la prestazione completa o si taglia il non strettamente necessario.

    escludendo ovviamente la prima ipotesi allora si va sulla seconda.
    e i privati convenzionati SONO una cosa non strettamente necessaria. o voresti tagliare che ne so i posti letto negli ospedali? oppure qualche reparto di radiologia o affini?

    siamo in un contesto di pessima condizione economica mondiale e un periodo di recessione a livello nazionale (chechè ne dicano gli indicatori macroeconomici, non è certo se la fiat fa un 2% di macchine in più in polonia che l'italia va meglio) c'è tanta gente che perde il lavoro senza speranze di ritrovarlo a breve, tra le mie (poche conoscenze) ne ho 3, magari sposati con un bambino piccolo e un'auto da cambiare.

    ma sinceramente meglio tagliare qualche servizio non essenziale (e quindi perdere qualche posto di lavoro) che mandare in bancarotta una regione o uno stato.
    la situazione sarebbe ben peggiore
    Rispondi con Citazione 

  10. DAMIANO THE BESTia #10
    09-12-07 11:32

    Citazione Gendo Ikari Visualizza Messaggio
    non capisco la sentenza. per quale mai assurda ragione sarebbe incostituzionale ingiusto e bla bla, come hai detto te, fissare un tetto alle spese della pubblica amministrazione?
    qui nn c'è niente dia ingiusto,
    il problema è che il tetto l'hanno dato anche ai privati,
    che quindi nn riescono ad entrarci.
    (se ho ben capito)
    Rispondi con Citazione 

  11. L'avatar di Outlander999 Outlander999Outlander999 è offline #11
    09-12-07 14:55

    Citazione fulminato Visualizza Messaggio
    la tua è fatta con il basso ventre, ma non quello dell'uomo comune che per quanto assurdo almeno avrebbe da spartire con la politica che è la gestione di tutti ma solo con il TUO basso ventre, non vedi oltre quei brontolii, e neanche te ne curi sinceramente.
    Mi dispiace che la pensi così.
    Secondo me sei tu a vedere le cose in modo fazioso, ma pazienza, io non ti chiedo di avere la mia stessa opinione.
    Questo è un paese ancora libero, e ognuno ha le sue idee e i suoi punti di vista.

    te lo dico chiaramente ogni tuo 3D in agorà da un anno e mezzo a questa parte provoca in me rabbia e ripulsa, rabbia perchè scrivi sono pro domo sua senza avere minimamente cognizione di cosa ci sia oltre, ripulsa perchè leggere queste cose è farmi mera violenza fisica da tanto sono faziose e strampalate.

    pargli degli ospedali, bene lo sai che gli ospedali sono mantenuti in piedi da precari che fanno lavoro doppio perchè non ci sono soldi per il personale?
    non parlo dei medici ma di tutto il resto, precari che spesso sono in coperativa subappaltata senza avere la certezza che IL MESE DOPO di essere nello stesso posto.

    e questa non è che la punta dell'iceberg, la sanità è in debito da sempre, e le possibilità sono due o si fa pagare la prestazione completa o si taglia il non strettamente necessario.

    escludendo ovviamente la prima ipotesi allora si va sulla seconda.
    e i privati convenzionati SONO una cosa non strettamente necessaria. o voresti tagliare che ne so i posti letto negli ospedali? oppure qualche reparto di radiologia o affini?

    siamo in un contesto di pessima condizione economica mondiale e un periodo di recessione a livello nazionale (chechè ne dicano gli indicatori macroeconomici, non è certo se la fiat fa un 2% di macchine in più in polonia che l'italia va meglio) c'è tanta gente che perde il lavoro senza speranze di ritrovarlo a breve, tra le mie (poche conoscenze) ne ho 3, magari sposati con un bambino piccolo e un'auto da cambiare.

    ma sinceramente meglio tagliare qualche servizio non essenziale (e quindi perdere qualche posto di lavoro) che mandare in bancarotta una regione o uno stato.
    la situazione sarebbe ben peggiore
    Quando parli di ospedali in condizioni non consone in quanto a contratti e situazione economica in generale, non hai torto.

    Ma il governo NON PUO' eliminare i laboratori privati, passando tutte quelle analisi ad ospedali che NON HANNO NE' CONOSCENZE NE' STRUMENTI per eseguirle correttamente.

    Andava PRIMA rafforzata la 'sanità pubblica', e POI eventualmente andava effettuato lo spostamento di energie da privato a pubblico.
    E allora, forse, lo Stato avrebbe avuto un guadagno... ma solo a lungo termine.
    ...e comunque, per noi privati, avrebbe significato la 'morte'.

    Riguardo alla situazione della sanità pubblica, mi permetto di farti notare delle cose.

    Tralasciando gli ospedali in sè, devo testimoniare della MIRIADE DI ASL PIENE DI INUTILI DIRIGENTI E BUROCRATI, capaci solo di rubare soldi (vedi 'Lady ASL') e generare assenteismo.

    Troppa gente dietro le scrivanie, ed è su QUELLA che io calerei la mannaia dei tagli.

    Ma non si può, è più facile prendersela con i laboratori piuttosto che con gente occupata a tempo indeterminato, e protetta da CGIL-CISL e UIL.


    Ripeto,
    pensala come vuoi, la mia visione, se lo è, è solo parzialmente di parte, ma lo è anche la tua.

    Pace.


    EDIT.
    Un'altra cosa:

    Perchè non eliminare l'ente della 'Provincia'?
    Quando vennero create le Regioni, doveva essere rimosso.
    Invece si è creata la solita 'situazione italiana' con due enti pressochè identici, che portano solo a spese maggiori, e ulteriore burocrazia.

    Quando guardo il 'pubblico', vedo MOLTI sprechi, molto maggiori di quelli provocati dal convenzionare le analisi ai laboratori privati.
    Rispondi con Citazione 

  12. L'avatar di Gendo Ikari Gendo IkariGendo Ikari è offline #12
    09-12-07 15:32

    Citazione fulminato Visualizza Messaggio
    ma sei gendo o un suo fantasma?
    Sono il fantasma di colui che era, e che ora è tornato.... mhuahuahuahua... Più incaxxato di prima... Ovviamente....

    per la domanda in italia basta sbraitare abbastanza (vedasi i taxisti) e puoi ottenere praticamente tutto...
    Si ma questo vale solo per i settori privilegiati. Per i lavoratori precari, per i lavoratori normali, questo non vale. Loro devono essere sempre in posizione rettale...
    Rispondi con Citazione 

  13. L'avatar di Outlander999 Outlander999Outlander999 è offline #13
    09-12-07 15:48

    Citazione Gendo Ikari Visualizza Messaggio
    Si ma questo vale solo per i settori privilegiati. Per i lavoratori precari, per i lavoratori normali, questo non vale. Loro devono essere sempre in posizione rettale...
    Questo è vero.

    Solo poche 'caste di lavoratori' sono difese da QUEI sindacati che dovrebbero invece difendere tutti i lavoratori.

    Fulminato viene irritato dai miei topic fatti da un anno e mezzo a questa parte.... non prima...
    ...prima ero un 'sognatore', un elettore di sinistra, credevo in certi ideali e in certi politici.

    L'Outlander di oggi è diverso da quello di allora,

    alcuni ideali di allora mi sembrano pure utopie irrealizzabili, su altri ho maturato l'idea che fossero sbagliati alla base.
    Su tutto, comunque, c'è la mia disillusione circa questa politica.

    Che io guardi a destra o a sinistra, non vedo UN politico meritevole della mia fiducia, ho l'impressione-certezza che quelli stiano lì solo per la poltrona e per la (beati loro!) pensione acquisita dopo due anni e mezzo di parlamento.

    E se guardo chi ci dovrebbe difendere da questo sistema di corrotti-corruttori, vedo una magistratura in difficoltà (i casi De Magistris e Forleo non mi convincono, quei magistrati meritavano libertà d'azione), e vedo i sindacati difendere solo chi vogliono loro, solo le 'caste' di cui accennavo prima.

    Non è bello non credere in nulla, forse quando Fulminato parla di 'ragionare col basso ventre' in realtà dovrebbe dire (più giustamente, e più rispettosamente delle MIE idee e della MIA esperienza) 'ragionare con realismo'.

    Quando i sogni muoiono, quando le scenografie cadono, ti accorgi che era tutto fatto di cartoncino.
    Anche le emozioni.
    Rispondi con Citazione 

  14. L'avatar di Gendo Ikari Gendo IkariGendo Ikari è offline #14
    09-12-07 15:52

    Outlander999, ti informo che non esistono "caste di lavoratori" protette dai sindacati. Gli unici protetti dai sindacati CGIL CISL UIL sono gli apparati delle loro burocrazie. E nemmeno l'apparato nel suo insieme, ma la fazione maggioritaria di quell'apparato, che lo controlla totalmente in un sistema di democrazia puramente formale e non sostanziale.
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  15. L'avatar di Outlander999 Outlander999Outlander999 è offline #15
    09-12-07 15:56

    Citazione Gendo Ikari Visualizza Messaggio
    Outlander999, ti informo che non esistono "caste di lavoratori" protette dai sindacati. Gli unici protetti dai sindacati CGIL CISL UIL sono gli apparati delle loro burocrazie. E nemmeno l'apparato nel suo insieme, ma la fazione maggioritaria di quell'apparato, che lo controlla totalmente in un sistema di democrazia puramente formale e non sostanziale.
    Vabbè, io mi ero tenuto più sul vago.
    Comunque è un dato di fatto che i sindacati difendono solo chi fa comodo a loro.
    Rispondi con Citazione 

 
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