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  1. L'avatar di Gendo Ikari Gendo IkariGendo Ikari è offline #16
    09-12-07 16:15

    Citazione Outlander999 Visualizza Messaggio
    Vabbè, io mi ero tenuto più sul vago.
    Comunque è un dato di fatto che i sindacati difendono solo chi fa comodo a loro.
    Non tutti i sindacati. Quelli che hanno sviluppato una burocrazia di un certo tipo e che hanno delle regole interne di una certa natura.
    Già il comportamento dei Cobas e degli Unicobas è diverso, indipendentemente dai giudizi sulle idee.
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  2. L'avatar di fulminato fulminatofulminato è offline #17
    09-12-07 17:16

    Citazione Outlander999 Visualizza Messaggio
    Mi dispiace che la pensi così.
    Secondo me sei tu a vedere le cose in modo fazioso, ma pazienza, io non ti chiedo di avere la mia stessa opinione.
    Questo è un paese ancora libero, e ognuno ha le sue idee e i suoi punti di vista.
    tra i due quello che sicuramente ragiona a mente fredda sono io...
    Quando parli di ospedali in condizioni non consone in quanto a contratti e situazione economica in generale, non hai torto.

    Ma il governo NON PUO' eliminare i laboratori privati, passando tutte quelle analisi ad ospedali che NON HANNO NE' CONOSCENZE NE' STRUMENTI per eseguirle correttamente.


    gli ospedali non hanno le conoscenze, una frase più faziosa non la potevi pensare.
    il pubblico funziona come il privato, solo con il problema della politica.
    se gli ospedali per problemi di buget non riescono a fare delle analisi non significa che non potrebbero, anzi...

    Andava PRIMA rafforzata la 'sanità pubblica', e POI eventualmente andava effettuato lo spostamento di energie da privato a pubblico.
    E allora, forse, lo Stato avrebbe avuto un guadagno... ma solo a lungo termine.
    come è bello parlare senza cognizione di causa.
    sai cosa significa rafforzare? te lo dico io spendere di più.
    e dato che i soldi NON ci sono non si può di sicuro aumentare la spesa per la sanità così, per aumentare un capitolo di spesa bisogna ridurre un'altro.
    e fare in modo che la differenza sia comunque positiva per lo stato dato che la sanità è in perdita.


    ...e comunque, per noi privati, avrebbe significato la 'morte'.
    è la legge della domanda e dell'offerta baby. agisci in regime capitalistico.

    e comunque a perdite di posti di lavoro nelle convenzionate ci sarebbero stati degli aumenti di personali nelle strutture pubbliche, gente pagata con i soldi risparmiati sulle commisioni degli esami.

    Riguardo alla situazione della sanità pubblica, mi permetto di farti notare delle cose.

    Tralasciando gli ospedali in sè, devo testimoniare della MIRIADE DI ASL PIENE DI INUTILI DIRIGENTI E BUROCRATI, capaci solo di rubare soldi (vedi 'Lady ASL') e generare assenteismo.
    purtroppo per te conosco molto bene la situazione del comparto e di assenteisti ce ne sono ben pochi, e il problema dei dirigenti e burocrati non è di certo a livello locale.
    sai com'è è dura avere dirigenti su dirigenti da quando c'è il blocco delle assunzioni a livello locale da 15 anni...

    Troppa gente dietro le scrivanie, ed è su QUELLA che io calerei la mannaia dei tagli.
    in realtà i comuni medi e piccoli sono sottooccupati in maniera spaventosa, un aumento di personale auiterebbe a renderla efficente
    (e so di cosa sto parlando)

    Ma non si può, è più facile prendersela con i laboratori piuttosto che con gente occupata a tempo indeterminato, e protetta da CGIL-CISL e UIL.


    mia mamma lavora per i servizi sociali del mio comune quando la giunta (centrodestra) ha deciso che il servizio nel quale lavorava non serviva più (arrivava gente anche da comuni non limitrofi tanto faceva schifo il servizio) l'ha spedita a lavare i pavimenti.
    anche se il grado maturato NON prevedeva quel tipo di mansione, NONOSTANTE la tessera cgil, NONOSTANTE parere contrario del responsabile dei servizi sociali, NONOSTANTE 20 anni di servizio.

    non l'hanno licenziata solo perchè il comune è sotto occupato in maniera vergognosa, ma se solo potevano l'avrebbero fatto sul posto.

    quindi prima di parlare informati.
    Ripeto,
    pensala come vuoi, la mia visione, se lo è, è solo parzialmente di parte, ma lo è anche la tua.
    per quanto faziosa la mia idea non nasce da brontolii del basso ventre.

    Perchè non eliminare l'ente della 'Provincia'?
    Quando vennero create le Regioni, doveva essere rimosso.
    Invece si è creata la solita 'situazione italiana' con due enti pressochè identici, che portano solo a spese maggiori, e ulteriore burocrazia.
    competenze? distanza? sistema della pubblica amministrazione già configurato per le provincie? etc...

    non hai idea di quanta carta bisognerebbe scrivere per eliminare le provincie.
    e un periodo di transizione tutt'altro che indolore.

    e poi chi in provincia ci lavora che fa? sarebbero nella tua stessa situazione.
    ma come si dice mors tua vita mea?

    Quando guardo il 'pubblico', vedo MOLTI sprechi, molto maggiori di quelli provocati dal convenzionare le analisi ai laboratori privati.
    elencameli grazie
    che al 95% sono solo luoghi comuni o cose sparite eoni fa.
    Citazione Gendo Ikari Visualizza Messaggio
    Sono il fantasma di colui che era, e che ora è tornato.... mhuahuahuahua... Più incaxxato di prima... Ovviamente....
    anche solo il fantasma d gendo sarebbe un toccasana, se poi è pure incaxxato è pure meglio

    Si ma questo vale solo per i settori privilegiati. Per i lavoratori precari, per i lavoratori normali, questo non vale. Loro devono essere sempre in posizione rettale...
    avevo sottinteso che lo sbraitare deve avere elevato impatto mediatico.
    Citazione Outlander999 Visualizza Messaggio
    Fulminato viene irritato dai miei topic fatti da un anno e mezzo a questa parte.... non prima...
    ...prima ero un 'sognatore', un elettore di sinistra, credevo in certi ideali e in certi politici.
    piccolo dettaglio non ricordo a mia memoria (che è notoriamente molto buona) un tuo 3D in agorà con il precedente governo...
    ciò ne consegue...
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  3. L'avatar di Outlander999 Outlander999Outlander999 è offline #18
    09-12-07 21:29

    Citazione fulminato Visualizza Messaggio

    gli ospedali non hanno le conoscenze, una frase più faziosa non la potevi pensare.
    il pubblico funziona come il privato, solo con il problema della politica.
    se gli ospedali per problemi di buget non riescono a fare delle analisi non significa che non potrebbero, anzi...
    [...]
    come è bello parlare senza cognizione di causa.
    sai cosa significa rafforzare? te lo dico io spendere di più.
    e dato che i soldi NON ci sono non si può di sicuro aumentare la spesa per la sanità così, per aumentare un capitolo di spesa bisogna ridurre un'altro.
    e fare in modo che la differenza sia comunque positiva per lo stato dato che la sanità è in perdita.
    NON hanno i macchinari idonei a fare le analisi che facciamo noi privati, e inizialmente non li saprebbero comunque usare.
    E per quei macchinari (che costano TANTE migliaia d'euro ognuno) ci vorrebbe un INGENTISSIMO investimento iniziale che non so quanto converrebbe allo Stato.

    è la legge della domanda e dell'offerta baby. agisci in regime capitalistico.
    e comunque a perdite di posti di lavoro nelle convenzionate ci sarebbero stati degli aumenti di personali nelle strutture pubbliche, gente pagata con i soldi risparmiati sulle commisioni degli esami.
    se lo dici tu... io penso che i soldi risparmiati sarebbero stati sperperati per 'ridurre il debito delle regioni' (per citare Prodi) quindi si otteneva un peggioramento del servizio, a fronte di mancati investimenti di copertura.

    purtroppo per te conosco molto bene la situazione del comparto e di assenteisti ce ne sono ben pochi, e il problema dei dirigenti e burocrati non è di certo a livello locale.
    sai com'è è dura avere dirigenti su dirigenti da quando c'è il blocco delle assunzioni a livello locale da 15 anni...
    Il danno allora era precedente, e i TROPPI dirigenti entrati all'epoca si stanno facendo la loro beata vita di non-lavoro fino a pensione raggiunta.

    in realtà i comuni medi e piccoli sono sottooccupati in maniera spaventosa, un aumento di personale auiterebbe a renderla efficente
    (e so di cosa sto parlando)
    Io non parlo di comuni medi e piccoli, ma di colossi come Roma, dove ci sono una miriade di ASL diverse, ognuna piena di gente che sta dietro a un tavolo (e che spesso non sa neanche rispondere e indirizzarti se gli fai una domanda, esperienza personale)


    mia mamma lavora per i servizi sociali del mio comune quando la giunta (centrodestra) ha deciso che il servizio nel quale lavorava non serviva più (arrivava gente anche da comuni non limitrofi tanto faceva schifo il servizio) l'ha spedita a lavare i pavimenti.
    anche se il grado maturato NON prevedeva quel tipo di mansione, NONOSTANTE la tessera cgil, NONOSTANTE parere contrario del responsabile dei servizi sociali, NONOSTANTE 20 anni di servizio.

    non l'hanno licenziata solo perchè il comune è sotto occupato in maniera vergognosa, ma se solo potevano l'avrebbero fatto sul posto.

    quindi prima di parlare informati.
    mi dispiace... che altro posso dire?
    Il mio discorso sui sindacati era più generico, nel senso che i sindacati si svegliano solo se tocchi i metalmeccanici o i dipendenti di grandi ditte tipo la FIAT.
    Effettivamente NON SO che tipo di copertura sindacale hanno i dipendenti pubblici della sanità e, hai ragione a consigliarmelo, mi informerò.
    per quanto faziosa la mia idea non nasce da brontolii del basso ventre.
    La mia nasce dalla totale disillusione.



    competenze? distanza? sistema della pubblica amministrazione già configurato per le provincie? etc...

    non hai idea di quanta carta bisognerebbe scrivere per eliminare le provincie.
    e un periodo di transizione tutt'altro che indolore.

    e poi chi in provincia ci lavora che fa? sarebbero nella tua stessa situazione.
    ma come si dice mors tua vita mea?
    Non sto dicendo che sia giusto il LORO licenziamento PERCHE' IO non debba essere licenziato.
    Dico solo che le regioni sono state istituite per un motivo, e il fatto che ancora esistano le provincie è sinonimo dell'insulsa ottimizzazione delle risorse statali.
    Molti di loro potrebbero essere ridirezionati verso quei luoghi dove c'è la carenza di personale di cui parlavi, non per forza licenziati.

    elencameli grazie
    Ospedali costruiti e mai usati?
    Interessi di mora al 10% pagati su fatture insolute di centinaia di migliaia d'euro?
    L'assenteismo di cui parlavo prima? (NON negare che esista.)


    piccolo dettaglio non ricordo a mia memoria (che è notoriamente molto buona) un tuo 3D in agorà con il precedente governo...
    ciò ne consegue...
    Questa sezione è sempre stata tendenzialmente di sinistra, i topic contro Berlusconi erano già tanti ed esaustivi, non serviva che io ne aprissi altri.
    E io quei topic li approvavo in pieno, visto che Silvio è sceso in politica solo per difendersi dalla magistratura.

    Non commettere l'errore di scambiarmi per uno di destra, la mia linea politica è -ed è stata sempre- molto diversa.

    Ultimamente, però, ho PERSO totalmente fiducia verso QUESTA sinistra, così come prima NON avevo alcuna fiducia verso questa destra.

    Insomma, se potessi andrei all'estero.....


    Nota finale:
    Non è detto che 'statale' significhi 'migliore del privato', anzi.
    E non è vero che il 'privato' sia un male supremo da estirpare (come invece voleva far credere la sinistra attuale. soprattutto a livello regionale).

    Fulminato, ti chiedo di rispettare le mie opinioni.
    Non arriviamo da nessuna parte se metti con leggerezza gli emoticon 'ASD' e simili.


    EDIT:
    Se il TAR del Lazio ha dichiarato INGIUSTIFICATE le manovre da me contestate, vuol dire che in fondo in fondo proprio tutti i torti non li ho, eh.
    Leggetevi la sentenza.
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