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  1. L'avatar di fulminato fulminatofulminato è offline #46
    14-12-07 21:57

    Citazione *Vincent Vega* Visualizza Messaggio
    bhè... a questo punto direi che c'è qualche NON va nell'articolo. No?
    ovviamente sottintende tra gli stupri consumati fuori dalla cerchia di conoscenze della vittima, dato che quelli consumati tra le mura domestiche o quasi poco importa che siano italiani o stranieri.

    quindi si ritorna al punto, hai letto l'articolo o hai fatto solo finta...
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  2. L'avatar di *Vincent Vega* *Vincent Vega**Vincent Vega* è offline #47
    14-12-07 22:02

    Citazione fulminato Visualizza Messaggio
    ovviamente sottintende tra gli stupri consumati fuori dalla cerchia di conoscenze della vittima, dato che quelli consumati tra le mura domestiche o quasi poco importa che siano italiani o stranieri.
    .
    aaaaaaaaa sìììì OVVIAMENTE lo sottintende, ma è ovvio, un articolo che vuole scagionare gli immigrati è ovvio che sottintenda nel titolo una cosa così poco importante
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  3. L'avatar di Makaveli MakaveliMakaveli è offline #48
    14-12-07 22:10

    Comunque, per concludere:

    Sicuramente molta gente, sbagliando, pensa che gli immigrati commettano, in termini assoluti, più stupri rispetto agli italiani.
    Inoltre molta gente ignora la prevalenza delle violenze domestiche.

    Però articoli come questo di repubblica non solo aiutano certo a capire, ma gettano invece fumo negli occhi. Leggendo quell'articolo si ha l'impressione che gli immigrati compiano in percentuale meno stupri rispetto agli italiani, cosa che non è assolutamente vera per le violenze commesse dagli estranei, e per quanto riguarda gli stupri totali non è deducibile dai dati citati.
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  4. L'avatar di MrMush MrMushMrMush è offline #49
    14-12-07 23:59

    Citazione Makaveli Visualizza Messaggio
    Comunque, per concludere:

    Sicuramente molta gente, sbagliando, pensa che gli immigrati commettano, in termini assoluti, più stupri rispetto agli italiani.
    Inoltre molta gente ignora la prevalenza delle violenze domestiche.

    Però articoli come questo di repubblica non solo aiutano certo a capire, ma gettano invece fumo negli occhi. Leggendo quell'articolo si ha l'impressione che gli immigrati compiano in percentuale meno stupri rispetto agli italiani, cosa che non è assolutamente vera per le violenze commesse dagli estranei, e per quanto riguarda gli stupri totali non è deducibile dai dati citati.
    E' il titolo a confondere in effetti, ma se leggi si dice chiaramente che gli stupri commessi da estranei sono il 6% del totale, e di questi solo il 10% è da parte di immigrati.
    Per cui se gli stupri fossero 100, sarebbero così ripartiti.

    69 nella cerchia familiare
    25 da amici e conoscenti

    5,4 da italiani estranei
    0,6 da stranieri estranei

    Poi dice che se anche ipotizzassimo che gli stranieri commettessero la metà degli stupri commessi da amici o estranei, cmq sia non raggiungerebbero che il 10% del totale, anche se di fatto il dato da prendere per buono è quello dato in precenda...

    Ne consegue, che sia in termini assoluti che relativi una donna deve temere molto più gli italiani che non gli stranieri e se non avviene questo è perchè i media ci bombardano quotidianamente con le violenze degli stranieri, ignorando bellamente quelle commesse da italiani.
    Se riescono a mettere nel sacco anche noi del forum, nel quale c'è gente che ritengo in buona parte sopra la media come cultura e intelligenza (anche molti che hanno idee diverse dalle mie ovviamente) pensate quali effetti possano avere queste notizie distorte su delle persone "impreparate"...
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  5. L'avatar di Makaveli MakaveliMakaveli è offline #50
    15-12-07 02:06

    Citazione MrMush Visualizza Messaggio
    E' il titolo a confondere in effetti, ma se leggi si dice chiaramente che gli stupri commessi da estranei sono il 6% del totale, e di questi solo il 10% è da parte di immigrati.
    Per cui se gli stupri fossero 100, sarebbero così ripartiti.

    69 nella cerchia familiare
    25 da amici e conoscenti

    5,4 da italiani estranei
    0,6 da stranieri estranei

    Poi dice che se anche ipotizzassimo che gli stranieri commettessero la metà degli stupri commessi da amici o estranei, cmq sia non raggiungerebbero che il 10% del totale, anche se di fatto il dato da prendere per buono è quello dato in precenda...
    Non dimentichiamoci che gli immigrati sono il 5% della popolazione italiana, non il 50%.
    Per cui il fatto che il 10% delle violenze compiute da estranei sia compiuto da stranieri dimostra chiaramente che un immigrato ha in percentuale più possibilità di compiere uno stupro di un italiano.
    Per quanto riguarda le violenze domestiche mi insospettisce il fatto che non si faccia distinzioni tra italiani e stranieri. Voglio dire, visto che il taglio dell'articolo è abbastanza chiaro, la mancata indicazione della divisione in percentuale delle violenze tra italiani e stranieri fa pensare che questa sarebbe stata a svantaggio degli immigrati, e che quindi è stata omessa per far credere ai lettori quello che gli si voleva far credere.
    Parliamoci chiaro, se le violenze domestiche fossero state commesse solo da italiani, o comunque in percentuale superiore rispetto alla percentuale sulla popolazione, questo fatto avrebbe avuto molto risalto nell'articolo.
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  6. L'avatar di fulminato fulminatofulminato è offline #51
    15-12-07 02:27

    Citazione Makaveli Visualizza Messaggio
    Non dimentichiamoci che gli immigrati sono il 5% della popolazione italiana, non il 50%.
    Per cui il fatto che il 10% delle violenze compiute da estranei sia compiuto da stranieri dimostra chiaramente che un immigrato ha in percentuale più possibilità di compiere uno stupro di un italiano.
    Per quanto riguarda le violenze domestiche mi insospettisce il fatto che non si faccia distinzioni tra italiani e stranieri. Voglio dire, visto che il taglio dell'articolo è abbastanza chiaro, la mancata indicazione della divisione in percentuale delle violenze tra italiani e stranieri fa pensare che questa sarebbe stata a svantaggio degli immigrati, e che quindi è stata omessa per far credere ai lettori quello che gli si voleva far credere.
    Parliamoci chiaro, se le violenze domestiche fossero state commesse solo da italiani, o comunque in percentuale superiore rispetto alla percentuale sulla popolazione, questo fatto avrebbe avuto molto risalto nell'articolo.
    cosa non è chiaro della frase, del 6% delle violenze compiute da elementi esterni alla cerchia di conoscenze della vittima solo il 10% è compiuto da stranieri?

    dovresti averla fatta statistica di base,puro calcolo combinatorio, gli stranieri che compiono stupri su sconosciute sono lo 0.6% di tutti gli stupri commessi in italia.

    mi pare che 0.6% contro 99.4% sia molto minore anche rapportato al 4% di stranieri in italia (che poi in realtà quelli sono i non comunitari non tutti gli stranieri)
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  7. L'avatar di Makaveli MakaveliMakaveli è offline #52
    15-12-07 02:49

    Citazione fulminato Visualizza Messaggio
    cosa non è chiaro della frase, del 6% delle violenze compiute da elementi esterni alla cerchia di conoscenze della vittima solo il 10% è compiuto da stranieri?

    dovresti averla fatta statistica di base,puro calcolo combinatorio, gli stranieri che compiono stupri su sconosciute sono lo 0.6% di tutti gli stupri commessi in italia.

    mi pare che 0.6% contro 99.4% sia molto minore anche rapportato al 4% di stranieri in italia (che poi in realtà quelli sono i non comunitari non tutti gli stranieri)
    Fai finta di non capire o cosa?
    Visto che gli immigrati sono il 5% della popolazione italiana, se ci fosse esatta parità tra i rapporti violenze commesse/popolazione, gli stupri commessi da stranieri sarebbero il 5% di quelli commessi da estranei, e non il 10.

    Come ho già detto è evidente che il fenomeno delle violenze domestiche è mostruosamente sottovalutato, e che gli stupri "per strada" impallidiscono per numero in confronto. Ma senza cifre significative sulla distribuzione di questo fenomeno tra italiani e immigrati non si può raccontare la favolina del ladro di polli.
    Mi pare anche di aver già detto che indubbiamente in termini assoluti gli italiani "stuprano" molto di più ( e ci mancherebbe, siamo il 95%), ma in termini relativi stuprano di più gli immigrati.
    Che poi sembra quasi voglia demonizzare gli immigrati...per l'amor di dio, è chiaro che venendo da paesi poveri, in condizioni disagiate, e trovandosi in una specie di paese dei balocchi dove tutto è permesso, siano spinti a delinquere di più.
    Sono il primo che è contento quando vede un immigrato che lavora, che si spacca la schiena per mandare qualche euro alla propria famiglia, e sono assolutamente convinto che si debba in tutti modi aiutare e sostenere chi viene in italia per vivere onestamente, cercando di debellare ad esempio l'infame piaga del lavoro nero dei cantieri (cosa di cui sono testimone tutte le mattine in stazione, coi camioncini che vengono a caricare gli immigrati)
    Ma da qui a mettersi le fette di salame sugli occhi ce ne passa.
    E guarda caso la città italiana dove gli immigrati sono meglio integrati è Treviso, città governata da anni dalla lega (compresi 8 anni del famoso sindaco sceriffo Gentilini). A dimostrazione che affrontare la realtà senza paraocchi, magari in modo duro e politicamente scorrettissimo, fa bene sia a italiani che non.
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  8. L'avatar di fulminato fulminatofulminato è offline #53
    15-12-07 02:59

    Citazione Makaveli Visualizza Messaggio
    Fai finta di non capire o cosa?
    Visto che gli immigrati sono il 5% della popolazione italiana, se ci fosse esatta parità tra i rapporti violenze commesse/popolazione, gli stupri commessi da stranieri sarebbero il 5% di quelli commessi da estranei, e non il 10.
    stai parlando di differenze di Millesimi di percentuali.

    stai parlando di una differenza di 0.2%

    tra l'altro confrontando due dati NON confontabili in quanto gli stranieri non sono gli extracomunitari...

    il conto non regge, in nessun caso.
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