Discussione: Il New York Times: l'Italia è triste

Scarl3t

#31 15-12-07 02:13

---

Se si vuole cambiare l' italia, per prima cosa si deve cambiare totalmente il sistema, e mandare a casa quei parlamentari ultrapagati, (30mila euro al mese, piu un appartamento vicino il parlamento, piu una macchina con autista, per non parlare di tutti gli altri privilegi) ma non gli basta, loro devono mangiare anche con i nostri soldi, mentre un povero lavoratore di fabbrica, lavorando 12 ore al giorno, guadagna 1200E, e nn riesce neanche ad arrivare alla fine del mese. Ma questo non cambiera mai, perche uno copre l' altro, e se uno osa ribbellarsi da questo sistema, e vuole lavorare veramente per l' italia, non partecipando a questi affari loschi, viene "fatto fuori" dalla maggioranza, che ingorda vuole sempre piu ricchezze. Se l' italia vuole cambiare, deve rivoluzionare tutto, a partire dal sistema di governo. Per non parlare del papa, che sa dire "fate quello" " non fate quello", e che ha osato dire "Fate beneficenza, e donate i vostri soldi che avete messo da parte, perche se li avete messi da parte, significa che allora non vi servono"..... ma siamo impazziti ?!?!
Per non parlare per i posti di lavoro, dove solo chi ha conoscenze e viene raccomandato fa carriera (guardate tutti i parenti dei parlamentari).

Spero che per il futuro cambi, perche ho gia intenzione di lasciarla, per andare a vivere in un posto migliore, dove ho piu speranze di successo.

Makaveli

#32 15-12-07 02:32

---

Assurbanipal

per quelli come te
la crisi del '29? e che cazzo mi c'entra? lì si trattava dell'inefficenza di un'amministrazione intontita dalle strampalate idee neoclassiche.
e quella è stata, in un modo o nell'altro, superata. come tante altre crisi che hanno investito gli usa.
non constatare, come il NYT constata per noi, che gli usa si trovano in periodo di profondissima crisi identitaria, culturale, sociale, economica e politica.
ma stiamo parlando dell'italia, suvvia.

Penso che dopo le prossime elezioni americane, e la scontata vittoria dei democratici, capirai che ti stai sbagliando.
Gli americani, specialmente i giovani, hanno una mentalità che è avanti anni luce rispetto a quella degli europei.
E hanno, per quanto riguarda questioni come i diritti per gli omosessuali, la politica estera, l'immigrazione eccetera idee mediamente molto più di "sinistra" di quanto le abbiamo in europa.
Il profondo scontento verso Bush si è trasformato in un profondo dissenso verso i tradizionali ideali repubblicani in genere.
Giusto per farti un esempio Rudolph Giuliani, che è il candidato repubblicano in testa nei sondaggi, ha le stesse posizioni sulle unioni tra omosessuali che in Italia ha Vladimir Luxuria.

Purtroppo in Italia abbiamo una visione estremamente stereotipata degli Stati Uniti.

DAMIANO THE BESTia

#33 15-12-07 10:29

---

Makaveli

Penso che dopo le prossime elezioni americane, e la scontata vittoria dei democratici, capirai che ti stai sbagliando.
Gli americani, specialmente i giovani, hanno una mentalità che è avanti anni luce rispetto a quella degli europei.
E hanno, per quanto riguarda questioni come i diritti per gli omosessuali, la politica estera, l'immigrazione eccetera idee mediamente molto più di "sinistra" di quanto le abbiamo in europa.
Il profondo scontento verso Bush si è trasformato in un profondo dissenso verso i tradizionali ideali repubblicani in genere.
Giusto per farti un esempio Rudolph Giuliani, che è il candidato repubblicano in testa nei sondaggi, ha le stesse posizioni sulle unioni tra omosessuali che in Italia ha Vladimir Luxuria.

Purtroppo in Italia abbiamo una visione estremamente stereotipata degli Stati Uniti.

il discorso non è quello d'una vision stereotipata il problema è che memtre tutti passano il tempo a dire che l'america cade l'america diventa + ricca.

shallisettledown

#34 15-12-07 10:41

---

Chi in questo topic s'è chiuso a riccio per sparare subito contro l'America è una delle principali cause dei problemi Italiani.

Incapacità di accettare le critiche e difesa basata sull'attacco, mica parliamo del calcio

Beppe Grillo è il più grande disfattista che abbia mai visto, lui non vuole migliorare un cazzo, sembrerebbe che vuole solo far casino su ogni problema che trova. E siccome non c'è un paese senza problemi. e l'Italia di problemi ne ha abbastanza, lui più che criticare costruttivamente continuerà solo a far casino.

Come in gran parte dei paesi civilizzati viviamo di paradossi, gran parte delle famiglie non riescono ad arrivare a fine mese, ma giù al nuovo centro commerciale vedi la fila di gente che paga con bancomat o carta di credito il nuovo televisore,navigatore,cellulare,cazzi e mezzi.

Una buona percentuale non riesce a pagare l'affitto ma questo forum conta migliaia di utenti che ogni giorno postano impressioni su problemi di una delle loro 3 nuove console, se è meglio farsi regalare l'iphone a 499 euro o una ATI 2900XT, criticando snobbamente il fatto che c'è ancora gente che non ha Sky.

Chi bisogna guardare ? Le percentuali sono a favore del benessere generale, ma dimostrano anche il fatto che rispetto ad altri paesi siamo indietro.

La classe politica italiana è merda e sta frenando le ambizioni di un paese che per geografia e popolazione potrebbe e dovrebbe avere molto di più, ma non siamo un paese nella merda come tanti disfattisti vogliono farci credere...

Gargoyle

#35 15-12-07 11:01

---

Scarl3t

Se si vuole cambiare l' italia, per prima cosa si deve cambiare totalmente il sistema, e mandare a casa quei parlamentari ultrapagati, [...]

Secondo me la classe politica è solo una parte del problema, forse neppure la più importante.

In Italia si sta assistendo ad un declino totale (lento, sì, ma in costante progressione).

• La società civile è allo sbando, le regole vengono rispettate sempre meno (a mezza Italia non si riescono ad imporre le cinture in macchina o il casco a chi va in motorino, tanto per dirne una...) e chi non le rispetta (italiano o staniero) non subisce alcuna conseguenza. Perfino la solidarietà sociale tra persone se è attenuata, con la creazione di veri e propri "ghetti" (per immigrati, come a Padova, o per studenti, come a Perugia).
• L'imprenditoria è spregevole: proclama unilaterlamente di essere depositaria del progresso della nazione, ma non fa ricerca e punta al ribasso non valorizzando competenze e professionalità. L'ideale dell'imprenditore medio è assumere carne da cannone con stage pagati 200€ al mese (e farlo passare come una "gentile concessione"). In questo modo la stessa prospettiva futura per i giovani viene frustrata.
• Il sindacato pare ormai orientato solo verso la tutela dei diritti di chi già lavora a tempo indeterminato. E visto che lavorare a tempo indeterminato ormai pare essere un lusso, il sindacato (mi duole ammetterlo) sta diventando sempre più un'organizzazione per la difesa dei privilegiati.
• Lo stato e la pubblica amministrazione sono gestiti male quando va bene, e con criteri mafiosi nella gran parte dei casi. Dirigenti di ASL ed istituzioni "tecniche" vengono selezionati in base alle quote da destinare a ciascun partito politico. Solo che in Italia non c'è lo spoil system e quindi tutto questo non avviene alla luce del sole in modo "pulito e chiaro", bensì di nascosto e finisce per creare clientelismo e nepotismo.
• La politica prende il peggio di tutto questo.

Pensare di riformare l'Italia cercando di riformare uno solo di questi punti secondo è impensabile: oramai il maclostume che è la causa della decadenza di questo paese lo si trova ad ogni livello.

Rika78

#36 15-12-07 11:03

---

shallisettledown

Chi in questo topic s'è chiuso a riccio per sparare subito contro l'America è una delle principali cause dei problemi Italiani.

Incapacità di accettare le critiche e difesa basata sull'attacco, mica parliamo del calcio

Beppe Grillo è il più grande disfattista che abbia mai visto, lui non vuole migliorare un cazzo, sembrerebbe che vuole solo far casino su ogni problema che trova. E siccome non c'è un paese senza problemi. e l'Italia di problemi ne ha abbastanza, lui più che criticare costruttivamente continuerà solo a far casino.

Come in gran parte dei paesi civilizzati viviamo di paradossi, gran parte delle famiglie non riescono ad arrivare a fine mese, ma giù al nuovo centro commerciale vedi la fila di gente che paga con bancomat o carta di credito il nuovo televisore,navigatore,cellulare,cazzi e mezzi.

Una buona percentuale non riesce a pagare l'affitto ma questo forum conta migliaia di utenti che ogni giorno postano impressioni su problemi di una delle loro 3 nuove console, se è meglio farsi regalare l'iphone a 499 euro o una ATI 2900XT, criticando snobbamente il fatto che c'è ancora gente che non ha Sky.

Chi bisogna guardare ? Le percentuali sono a favore del benessere generale, ma dimostrano anche il fatto che rispetto ad altri paesi siamo indietro.

La classe politica italiana è merda e sta frenando le ambizioni di un paese che per geografia e popolazione potrebbe e dovrebbe avere molto di più, ma non siamo un paese nella merda come tanti disfattisti vogliono farci credere...

Gli italiani sono un popolo che si lamenta.Sempre.Chissà quanti evasori fiscali saranno scesi in piazza per protestare contro la pressione fiscale.Sono un popolo di facce di tolla, di ipocriti, di quaquaraqua.Lo sono sempre stati, non è certo una novità.
Volevo precisare che non sono solo tristi.Sono anche ladri, razzisti, bigotti, arretrati culturalmente e socialmente.Il panorama fatto dal NYT è molto parziale.Abbiamo ben altro di cui preoccuparci che criticare gli USA.

shallisettledown

#37 15-12-07 11:15

---

Rika78

Gli italiani sono un popolo che si lamenta.Sempre.Chissà quanti evasori fiscali saranno scesi in piazza per protestare contro la pressione fiscale.Sono un popolo di facce di tolla, di ipocriti, di quaquaraqua.Lo sono sempre stati, non è certo una novità.
Volevo precisare che non sono solo tristi.Sono anche ladri, razzisti, bigotti, arretrati culturalmente e socialmente.Il panorama fatto dal NYT è molto parziale.Abbiamo ben altro di cui preoccuparci che criticare gli USA.

Praticamente guardare gli stipendi degli altri paesi non è altro che un atto compulsivo di rosik più che di ostentare il diritto di una parità che molti non si meriterebbero

E con questo chiudo che devo andare a comperarmi il cellulare nuovo, l'albero di Natale e la spesa settimanale, con lo stipendio da tecnico operaio, ah che vita triste

Thomas[HsDL]

#38 15-12-07 11:21

---

shallisettledown

Praticamente guardare gli stipendi degli altri paesi non è altro che un atto compulsivo di rosik più che di ostentare il diritto di una parità che molti non si meriterebbero

E con questo chiudo che devo andare a comperarmi il cellulare nuovo, l'albero di Natale e la spesa settimanale, con lo stipendio da tecnico operaio, ah che vita triste

quale delle due affermazioni è sarcastica?

BodyKnight

#39 15-12-07 12:40

---

Spettro di Sabbia

Come dare torto al New York Times

Semplice, il NYT non dice niente di suo, si limita a raccogliere le interviste di chi gli sta simpatico. Tutta gente che individua problemi sbagliati.

DAMIANO THE BESTia

#40 15-12-07 12:47

---

BodyKnight

Semplice, il NYT non dice niente di suo, si limita a raccogliere le interviste di chi gli sta simpatico. Tutta gente che individua problemi sbagliati.

1 ma lo sai cos'è un sodaggio?
2 il problema dell'italia non è l'infelicità.
il nyt segnala che tutti i problemi italiani stanno causado infelicità.
3 mi dici come fai a dargli torto?


ps
stanno facendo lo stesso sondaggio su sky tg 24
canale 500
vai a vedere i risultati.

Susanoo

#41 15-12-07 13:11

---

Rika78

Gli italiani sono un popolo che si lamenta.Sempre.Chissà quanti evasori fiscali saranno scesi in piazza per protestare contro la pressione fiscale.Sono un popolo di facce di tolla, di ipocriti, di quaquaraqua.Lo sono sempre stati, non è certo una novità.
Volevo precisare che non sono solo tristi.Sono anche ladri, razzisti, bigotti, arretrati culturalmente e socialmente.Il panorama fatto dal NYT è molto parziale.Abbiamo ben altro di cui preoccuparci che criticare gli USA.

Questo è il punto.
Anche cancellando l'attuale classe politica e rimpiazzandola con altre persone non cambierebbe un cazzo.Perchè gli italiani hanno tutti la stessa mentalità di merda.

Spettro di Sabbia

#42 15-12-07 13:34

---

Susanoo

Questo è il punto.
Anche cancellando l'attuale classe politica e rimpiazzandola con altre persone non cambierebbe un cazzo.Perchè gli italiani hanno tutti la stessa mentalità di merda.

Da qualche parte si dovrà pure ricominciare a ricostruire questo paese!
Se incominciamo cambiando la classe politica, con giovani volenderosi, che invece di scappare all'estero, rimane in Italia per cambiare le cose, facendo rispettare le legge in primis e facendo valere la meritocrazia, credo che le cose possano cambiare.
Tocca alle nuove generazioni questo passo, le prececedenti hanno fallito, è il momento di farsi coraggio e di nn aver paura di affrontare gli uomini di potere.

fulminato

#43 15-12-07 14:38

---

Spettro di Sabbia

Da qualche parte si dovrà pure ricominciare a ricostruire questo paese!
Se incominciamo cambiando la classe politica, con giovani volenderosi, che invece di scappare all'estero, rimane in Italia per cambiare le cose, facendo rispettare le legge in primis e facendo valere la meritocrazia, credo che le cose possano cambiare.
Tocca alle nuove generazioni questo passo, le prececedenti hanno fallito, è il momento di farsi coraggio e di nn aver paura di affrontare gli uomini di potere.

la classe politica è figlia di questo paese, sembrate tutti dimenticarlo ma la classe politica è stata azzerata recentemente, 15 anni fa con tangentopoli.
eppure nulla è cambiato.

il rinnovo della classe politica è solo uno spauracchio, è una cosa da fare ma slegata dal resto è opera inutile et dannosa

Falco Bianco

#44 15-12-07 15:38

---

fulminato

la classe politica è figlia di questo paese, sembrate tutti dimenticarlo ma la classe politica è stata azzerata recentemente, 15 anni fa con tangentopoli.
eppure nulla è cambiato.

il rinnovo della classe politica è solo uno spauracchio, è una cosa da fare ma slegata dal resto è opera inutile et dannosa

Infatti.

Il problema non è "cambiamo la classe politica così cambia il Paese (e quindi gli italiani)". Il problema è "cambiamo il Paese (e la mentalità degli italiani) e la classe politica si formerà di conseguenza".

I politici sono lo specchio della società. E come ha detto Rika78, chissà quanti di quelli che protestano poi evadono le tasse. E la cosa si estende a qualsiasi forma di protesta. Per me che mi indigno per tante cose chissà quante persone ci sono che evadono, rubano più o meno velatamente, corrompono, raccomandano ecc.

L'Italia è quello che gli italiani si meritano. Chi non ci sta (come me) e pensa di meritare di più può benissimo andare all'estero (cosa che io farò terminati gli studi).

†٢٩ٱ٩

#45 15-12-07 15:45

---

come hanno già detto gli altri, penso che ilproblema sia nella mentalità dell'italiano medio: "fate quel che volete, l'importante è che il mio orticello continui a dare frutti", questa è la mentalità italiana. Se non c'è coesione nel popolo è difficile trovare anche uno spirito d'intrapendenza che possa mettere la parola fine a tutto ciò.