#301
03-01-08 23:34
Parole santeSephiroth1984
#301
03-01-08 23:34
Parole sante
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#302
03-01-08 23:37
in effetti, il free roaming come caratteristica di gameplay è diverso dal genere: free roaming. Nel primo caso è una possibilità aggiuntiva, nel secondo l'intero gioco è costruito intorno a questo nucleo, e certe caratteristiche (la verosimiglianza narrativa, ad esempio), devono essere attenuate per consentire l'accessibilità completa. Di GDR non lineari (anche Arcanum) ce ne sono tanti, ma non sono free roaming. Sono semplicemente non lineari
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#303
03-01-08 23:38
quanto al livellamento, come ho già detto, sfondi una porta aperta.
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#304
04-01-08 00:20
Forse qui dobbiamo fare una distinzione:
- free roaming con mondo di gioco caricato in tempo reale
- free roaming con aree delimitate da caricare
...entrambi possono, però, essere razionalizzati con i suddetti metodi...
Mi ricorda tanto la famosa discussione che aprii tempo fa: "free roaming e story-driven possono coesistere?"...
...e mi ricordo che feci dei ragionamenti talmente all'altezza della mia innata capacità di logorare le palle agli altri, che alla fine qualcuno mi diede della scimmia...
Ma quella volta constatammo in molti che Fallout ed Ultima VII sono esempio di razionalizzazione del free roaming...mentre Oblivion è semplicemente un esempio di "free roaming selvaggio"...(forse c'eri anche tu...)
Lo so...
Ops!
Lapsus Freudiano...
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#305
04-01-08 02:40
sì, posso concordare, il punto che il free roaming selvaggio è l'essenza del fr. Anzi, il livellamento è un modo (sbagliato) di razionalizzarlo. Un gioco di natura libera deve consertiti sia di passare la vita a farmare mod miserabili sia di andartene a far fuori l'uber drago (se in qualche modo cazzuto ci riesci) ed avanzare di dieci livelli in un colpo.Forse qui dobbiamo fare una distinzione:
- free roaming con mondo di gioco caricato in tempo reale
- free roaming con aree delimitate da caricare
...entrambi possono, però, essere razionalizzati con i suddetti metodi...
Mi ricorda tanto la famosa discussione che aprii tempo fa: "free roaming e story-driven possono coesistere?"...
...e mi ricordo che feci dei ragionamenti talmente all'altezza della mia innata capacità di logorare le palle agli altri, che alla fine qualcuno mi diede della scimmia...
Ma quella volta constatammo in molti che Fallout ed Ultima VII sono esempio di razionalizzazione del free roaming...mentre Oblivion è semplicemente un esempio di "free roaming selvaggio"...(forse c'eri anche tu...)
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#306
04-01-08 13:37
diciamo pure che i free roaming sono una schiera a se in tutti i titoli che vanno a toccare,nel caso dei gdr questo tipo di giochi e proprio al limite avendo una fortissima componente action e ,a volte,limitando trama,quest secondarie(ma oblivion ne ha a bizzeffe),ecc....,se ci pensate anche sacred era un po free roaming ma non si sentiva grazie alla forte trama ma anche li si parlava di un hack n' slash quindi il discorso non cambia
ma poi sa morrowind a oblivion non e cambiato quasi niente(grafica a parte),quindi perche uno e un capolavoro e l'altro non dovrebbe esserlo?
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#307
04-01-08 13:40
Perchè Obli è semplificato e banalizzato in tutto, dal gameplay alla scomodissima schermata dell'inventario, dove devi fare mille volte su e giù per trovare un oggetto.
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#308
04-01-08 13:45
a me non sembra che sia cosi scomoda,ma i gusti son gusti
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#309
04-01-08 13:49
Era decisamente meglio una schermata a "quadrati", come quella di TW e come quella di Morrowind, se ricordo bene
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#310
04-01-08 13:53
questo e vero,ma vuoi penalizzare un gioco solo per questo?dasi,se facessimo cosi quasi tutti i giochi finirebbero in croce,matematico,giochi ad un gioco e ti accorgi di un difetto,succede ma non e tremendo,almeno credo
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#311
04-01-08 13:59
Ma mica sto penalizzando Obli per i suoi menù!
Per tantissime altre cose Obli andrebbe severamente penalizzato
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#312
04-01-08 15:29
Non nascondo che il poter scoprire un luogo segreto nel mondo di gioco, e quindi venire a contatto con nemici non alla portata del livello del nostro PG, è sempre stata una cosa che mi ha affascinato (forse perchè amo anche i JRPG)...solo che una cosa simile è possibile soltanto in un GDR con sistema di combattimento in tempo reale e prettamente Action, dove la bravura con mouse e tastiera la fa da padrone...
Solo così potremmo riuscire a fare quello che dici...altrimenti con un sistema di combattimento prettamente ruolistico, non saremmo mai capaci di farlo (per il rispetto della famosa scissione), e quindi non avrebbe senso poter dare al giocatore la possibilità di scoprire un drago fortissimo che non potrà mai venir sconfitto se non ad un livello di allenamento adeguato...(sarebbe un pò come un DM che ti fa entrare in una caverna, te la descrive, fa un tentativo di "percezione" sui componenti del tuo party molto deboli, per poi dirti che stai per essere investito da una fiammata che fa 100d20 di danno)
E concordo sul fatto che il livellamento "appiattellante" di ogni nemico è un modo stupido di tentare di razionalizzare il free roaming in Oblivion...si sarebbe dovuto agire in altri modi...
Ecco, per esempio, per ovviare al "livellamento appiattellante", sarebbe molto interessante avere la possibilità di sfruttare tattiche di combattimento del tipo:
- scopro una caverna ed incontro un drago impossibile da sconfiggere nell'attuale livello di allenamento del mio PG
- cerco di pensare ad un modo per farlo nonostante non abbia la capacità di riuscirci da solo
- a questo punto ho varie opportunità tra sui scegliere
- potrei andare nella città più vicina e assoldare 10 mercenari esperti cacciatori di draghi, pagandoli, e provare l'assalto
- potrei attirare all'entrata della caverna un esercito di Troll incazzati, o di altre creature di una certa forza, per farli poi combattere contro lo stesso drago per vedere come va a finire
- potrei cercare di crearmi un'esplosivo alchemico che faccia crollare la caverna su di lui
- potrei allarmare il capo del villaggio più vicino o l'esercito del re del regno, per far partire una spedizione a cui parteciperei anche io
- potrei avvisare la gilda dei maghi e tentare l'approccio magico
...e via di seguito...
Insomma se il gioco ti dà la possibilità di esplorare tutto il mondo liberamente, deve darti anche una certa razionalizzazione ad ogni cosa che scopri...e quindi se non puoi ammazzare il super drago da solo, dovresti poter sfruttare anche diverse tattiche per ovviare alle mancanze tecniche sia del nostro PG (per il basso livello) e magari anche di noi giocatori (non molto bravi con mouse e tastiera)...almeno alla fine ci sarebbe na bella soddisfazione eh...
Vabè poi chiederei troppo, se magari si venisse a scoprire che il drago ucciso era solo il figlio di uno ancora più antico e gigantesco, che quando meno ce l'aspettiamo verrà spawnato ed attaccherà i villaggi e le città più vicine per vendicare l'affronto e il furto del suo tesoro secolare...(e questo non sarebbe un plagio allo Hobbit di Tolkien...
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#313
04-01-08 16:02
Temo che per quanto questa visione sia bellissima di fatto sia impensabile un gioco che dia simili opportunità. In ogni caso per assoldare i mercenari dovremmo avere una IA che non si limita a seguire il personaggio.
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#314
04-01-08 16:25
Impensabile no...difficile da implementare si...ma è possibilissima come cosa eh...
Esempio pratico:
...scegliamo di assoldare i mercenari...
Vai alla taverna della città più vicina, dove si dice ci siano alcuni cacciatori di draghi che soggiornano ogni tanto...
Trovi gli NPC che avranno delle skills e delle abilità inerenti alla classe "Cacciatore di Drago" (roba tipo che fanno danno extra ai draghi, o che hanno skills che li rendono resistenti al fuoco, ecc...) e ci parli...
Solito dialogo a ramificazione con offerta di assoldamenti per soldi o per divisione equa del tesoro che di solito un drago protegge gelosamente...
Accettazione della proposta e partenza verso la caverna...
La IA degli NPC cacciatori non dovrà essere chissà cosa infondo...andranno loro avanti, percorrendo un percorso prestabilito (del tipo "vai dal punto A - taverna - al punto B - caverna - senza fermarti di fronte a nessun oggetto C - nemici casuali - ed aspettando l'oggetto D - il nostro PG - nel caso in cui la distanza tra l'oggetto X - i mercenari in questione - e l'oggetto D superi il valore Y - 20 metri -"......in pratica è la stessa cosa che fanno gli NPC della saga di Gothic...anche se quelli del terzo fanno bestemmiare non poco...
Tu lo fai, possibilmente senza ingaggiare battaglia e farti arrostire subito, e poi loro useranno una specie di rete magari, per imprigionarlo e poi attaccarlo...
Altrimenti si fa nel solito modo che tu vai avanti e loro dietro, e si combatte allegramente contro un mostro di 50 metri che sputa fuoco...
Cioè non è che ora io parli di IA evolutissima...basta inserire determinati script che rendono la tattica dei cacciatori, almeno decente, e non limitata al solo "entra e fatti arrostire"...
Poi per quanto riguarda la conseguenza dell'uccisione del drago, basta innescare un evento con i soliti script, che faccia spawnare un bel dragone antico vicino alla caverna, e che quest'ultimo si metta a svolazzare in un raggio di poche centiania di metri arrostendo villaggi e città circostanti...
Sarebbe na bella sorpresa...
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#315
04-01-08 16:43
Ma io parlavo di FF perchè qualcuno ha detto che il suo GDR preferito era FF VII mica perchè penso che tutti i Jrpg sono come FF...
Vengono chiamati GDR japponesi, per "comodità"...e molti di loro non hanno nemmeno un pò di ruolismo, vero...
...ma ce ne sono anche altri che ce l'hanno...sono talmente tanti che se non li si prova tutti, non si può mai essere sicuri di quello che si dice...
si ma il mio discorso era che se prendi in considerazione un GDR in quanto tale c'è molto di più che i soli comabttimenti da gestire vedi dialoghi, scelte morali etc... i Jrpg e in questo caso i FF (visto che sono stati tirati a mezzo questi) se togli la parte combattimento (che è l'unica che richiede un minimo di materia grigia) sono delle specie di libri interattivi che sono ben distanti da un GDR, so benissimo che ci sono anche dei JRPG più profondi e più ruolistici ma la maggioranza è sullo stile dei FF che sono ere zoologiche lontani dal cosa è un GDR....Ma infatti i FF sono detti JRPG...e se non affronti perbene i combattimenti più duri, senza usare un minimo di cervello non fai molta strada...
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