#31
18-01-08 17:09
oh dio...Kelvan
Leggo che parli di elementi prog, che poi neghi ci siano.
Vabé dai, ormai abbiamo capito cosa intendevi.
chi sta negando gli elementi prog...???
sto scrivendo che gli Angra sono POWER (il genere)...poi ho detto che risentono di vari INFLUENZE (O ELEMENTI) prog etc etc... ti è chiaro?
ho definito gli Angra un gruppo power...non è che se hanno vari elementi prog come ho detto io diventino un gruppo Prog-Power...
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#32
18-01-08 17:12
infatti ho detto che sono presenti "alcuni" elementi del prog...di certo non influiscono molto poi nel prodotto finale..siamo d'accordo a definire Power gli Angra...ma infatti è un power atipicoin cui sfociano elementi anche prog...come hai detto tu anche tribali (percussioni a manetta in certi pezzi...anche e soprattutto quando c'era Matos)
cmq spacca anche Felipe Andreoli(lo dico da bassista
)
siamo tutti d'accordo a dire che sono Power...
il discorso è che gli Angra sono Power...gli Iron Savior sono Power...
ok... è chiaro che non è lo stesso tipo di power... quello che diciamo è che sono si Power..ma che risentono anche di diverse influenze...chiaro?stiamo dicendo la stessa cosa
sono un power che risentono di qualche influenza esterna...non sono prog-powerrileggersi bene i messaggi no eh?mi pare che ho scritto "power atipico"
oppure leggi "prog-power" ?
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#33
18-01-08 18:07
Che poi basterebbe limitarsi a farei dei distinguo, gli Angra degli ultimi anni hanno evidenti elementi prog, quelli prima no, tutto qua, quanto la fate lunga
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#34
18-01-08 19:20
Quindi ora sono una band power/prog ?
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#35
18-01-08 21:48
madonna santa! nel titolo del 3d mi sembrava di aver ben evidenziato ke si trattasse di power metal con influenze prog ke lo contraddistinguono dal puro power
punto secondo le opere con matos sicuramente erano meno prog e particolarmente legate alla tradizione musicale braziliana come stesso lui e loureiro hanno affermato + volte quando intervistati...
con la nuova line up si sono buttati su + virtuosismi tecnici (il motivo è dato proprio dalla perdita di matos che creativamente era sempre stato il perno del gruppo, e dalla successiva entrata dei 3 ke già avevano esperienze ed influenze in ambito prog)
dire ke di tribale o meglio ancora di "etnico" ci sia poco o nulla , è un pò una catsata poichè basta seguire la ritmica di priester e il basso di andreoli così come tutti gli assoli di kiko x rendersi conto che lo stile è fondato su una tradizione rock diversa da quella solita ke siamo tutti abituati ad ascoltare; è proprio questa particolarità a contraddistinguere i loro lavori
che sia a volte meno evidente in alcune canzoni, che venga esplicitamente messa in risalto in altre
http://www.youtube.com/watch?v=oeNDD0syjT0
http://www.youtube.com/watch?v=jmyxY...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=g84vgCGa3FE
vi sembra il tipico sound da chitarrista power americano?
tributo doveroso ai d.t. e nn è per nulla male
http://www.youtube.com/watch?v=w4ElqFAJt9k
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#36
18-01-08 22:53
No, qui stiamo aprlando di ITALIANO, basta fare sti dsicorsetti.rileggersi bene i messaggi no eh?
Una cosa è una band power. Un'altra è una band prog.
Dire che un gruppo fa power con elementi prog vuol dire che suona power E prog, cosa che NON riguarda gli Angra.
Dire che un gruppo suona power ma si differenzia dagli altri gruppi per elementi diversi (suoni sudamericani?) che NON sono prog, dato che non c'è UN brano che si rifaccia ai titoli da te citati come esempi di prog, non cambia l'essenza del gruppo, ovvero un gruppo POWER. Instaurare una scenetta per "ma hanno elemnti prog" e "ma sono diersi da altri" non ha senso. E' OVVIO che siano diversi da gruppi di stampo power di un'altra parte del mondo.
Bha. Per me un gruppo si giudica sul complesso della sua storia, quindi sono un band power. Reputo valido un cambio, o una specificazione, solo per una modifica netta, cosa che agli Angra non tange.
Ancora....madonna santa! nel titolo del 3d mi sembrava di aver ben evidenziato ke si trattasse di power metal con influenze prog ke lo contraddistinguono dal puro power
Le opere con matos NON sono prog. Non è che lo sono meno, non lo sono AFFATTO.
Per favore, almeno abbiato il buon gusto di rispondere seriamente.dire ke di tribale o meglio ancora di "etnico" ci sia poco o nulla , è un pò una catsata poichè basta seguire la ritmica di priester e il basso di andreoli così come tutti gli assoli di kiko x rendersi conto che lo stile è fondato su una tradizione rock diversa da quella solita ke siamo tutti abituati ad ascoltare; è proprio questa particolarità a contraddistinguere i loro lavori
che sia a volte meno evidente in alcune canzoni, che venga esplicitamente messa in risalto in altre
http://www.youtube.com/watch?v=oeNDD0syjT0
http://www.youtube.com/watch?v=jmyxY...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=g84vgCGa3FE
vi sembra il tipico sound da chitarrista power americano?
tributo doveroso ai d.t. e nn è per nulla male
http://www.youtube.com/watch?v=w4ElqFAJt9k
La batteria è perfettamente power così come il basso tirato che non da via di scampo. Al massimo ci saranno alcune percusioni in POCHE canzoni, ma questo si rifà al discorso di prima. E' un gruppo power, qualunque sia la differenza dai Blind Guardian, dagli Helloween e dai Rage.
Oltretutto non capisco:
a) che diamine c'entrino i video di Loureiro solisto che con gli Angra non c'entra niente;
b) che centroino le band power americane che con il sudamerica non hanno niente da spartire;
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#37
18-01-08 23:01
Già, come per i Therion ricordi? Fanno death sinfonico.
In realtà Kelvolo, gli Angra degli ultimi due album hanno ben più di qualche influenza prog, sono a tutti gli effetti dischi power-prog.
E gli Ulver allora cosa sono, visto che dobbiamo considerare globalmente la loro carriera?
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#38
19-01-08 00:04
Esattamente. Prima facevano death, ora fanno...heavy (li avevi definiti così?) sinfonico. Il paragone è perfetto.
Per carità, sarà anche ma con Matos non c'è mai stato. Sta di fatto che la base cmq non cambia. O meglio, non cambia tnto quanto per i Therion da richiedere una specificazione.
Infatti come ho scrittoE gli Ulver allora cosa sono, visto che dobbiamo considerare globalmente la loro carriera?
si specifica il periodo.Bha. Per me un gruppo si giudica sul complesso della sua storia, quindi sono un band power. Reputo valido un cambio, o una specificazione, solo per una modifica netta, cosa che agli Angra non tange.
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#39
19-01-08 00:07
Ma scusa, se dici che gli Angra fanno power metal e basta non specifichi un tubo; gli Angra a priori fanno power metal.
E per la cronaca quella dei Therion era una strunzata, e tu stesso avevi ammesso che lo era; e gli Ulver che fanno black trip-hop ambient avantgarde glitch metal?
Nel caso degli Angra è palese che son cambiati, se ne accorgerebbe anche un sordo, non si tratta più di semplici influenze; se ascoltassi quei dischi ti renderesti conto di che parliamo, altro che non tange.
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#40
19-01-08 00:19
Cello stai portando il discorso su altri livelli, che non hanno niente a che vedere con quanto detto.
Per prima cosa ti avevo detto che avevi ragione sui Therion, ma continui a non ammettere che PRIMA facevano Death e poi sinfonica. E qui il discorso è chiuso anche perché avvalorare un'ipotesi su cose dette e chiuse in pssato non ha senso.
Secondo poi gli Ulver è innegabile che abbiano fatto black, poi musica elettronica e poi quello che ti pare, ma non c'entra niente. Ho scritto espressamente che liddove cambi nettamente il genere si specifica nel periodo. Cosa non ti è chiaro di questa affermazione?
Per ultimo, e più importante dato che ne stiamo discutendo, il dilemma rimane sempre quello. Si è iniziati parlando delle capacità diu un batteristia che di prog fa veramente poco. E avrà fatto anche 2 album diversi dal solito, ma mi vuoi dire quali capacità prettamente prog ha dimostrato? E quali e quante soprattutto, power?
Da qui la critica agli Angra che, da sempre suonano power (mentre è stato detto che fanno da sempre prog-power) e la stessa accettazione che adesso sono diversi, ma che alla base si tratta pur sempre di roba power.
E i dischi li ho sentiti, e ripeto, la sostanza è sempre quella perché il prog è ben altro.
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#41
19-01-08 10:10
Ma come fai a dire che la sostanza è sempre quella, voglio dire, l'ultimo album per giunta di power ha ancora meno. Poi a me di come definiscono Priester non importa niente, è che come al solito si torna su questa faccenda degli Angra e tu sei sempre arroccato sulla stessa errata convinzione, e non si capisce proprio il perché, visto che del cambiamento intrapreso dagli Angra sugli ultimi due album l'hanno notato più o meno tutti.
Allora i Pagan's Mind o i Symphony X fanno pur sempre power, dato che il prog è ben altro; cioè, secondo te il prog non può mescolarsi ad altro e quindi rientrare in una doppia denominazione? Mi pare una posizione un po' troppo limitata e limitante, per descrivere l'operato di una band.
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#42
19-01-08 10:14
abbi pazienza ma questo tuo modo di imporre una tua idea non mi piace...
tu li consideri power e basta giusto? io e cello magari riconosciamo nel power degli Angra altre influenze SENZA che quest'ultime intacchino il loro Power...qual è il problema? siamo liberi di pensarlo?
avere delle influenze prog non vuol dire suonare prog-power...quando è partito il discorso io citai due canzoni in Rebirth (Millenium Sun e Hunholy Wars-rileggersi i post grazie) che secondo me presentavano caratteristiche simili al prog...(non l'intera discografia) da qui sei partito a manetta con le tue assolute verità...
Tu dici che gli Angra NON fanno prog e continui da due giorni ignorando gli altri che ti dicono "siamo d'accordo"...
dici gli Angra NON hanno influenze particolari...non è assolutamente vero (forse hai sentito ben poco allora)...o almeno specifica che è il tuo pensiero ed evita di cercare di imporlo per 2 giorni...
ti riporto anche un pezzo di Wikipedia (non tanto perchè quello che c'è scritto li è verita...ognuno per carità pensi con la propria testa) solo per farti capire che magari c'è qualcun altro che la pensa diversamente da te...
Angra (nome della Dea del fuoco nella religione Tupi) è il nome della band power/prog metal brasiliana di Sao Paolo conosciuta per aver inserito elementi tribali della propria terra di origine nei loro brani.
Il successo fu poi bissato dal successivo Holy Land, concept album sulla scoperta dell'America pubblicato nel 1996, con il quale la band sperimentò l'inserto di suoni tribali brasiliani, arricchendo ulteriormente il proprio stile.
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#43
19-01-08 11:52
Sì Cella, per me lo sai benissimo che i Symphonny suonano power. Prog mi risulta fin troppo eccessivo per loro. C'avranno le loro suite e tutto quello che hanno ma per me è eccessivo. Cavolo se su ogni album 8 brani su 10 hanno ritmiche power con assoli neoclassici non ci riesco a considerare maggiormanete validi i brani rimanenti. Idem per gli Angra. I Pagan's Mind non li ho mai sentiti.
E certo che potrebbe mescolarsi, se solo fosse una presenza costante negli album. Né nei Symphony che negli Angra trovo l'esempio. Forse V, dai.
E il.bard82, guarda, wikipedia può anche dire che sono dio in terra, tanto ci sono scritte un sacco di stronzate (oltre tutto sono segnalati anche come Speed Metal.
La musica TRIBALE non ha niente a che vedere con gli Angra. La loro particolarità (accentuata nei i primi due album poi, esclusa la successiva tua tanto adorata Unholy Wars) erano solo degli effetti da tastiera (altro che ritmiche di loureiro o batteria- al massimo dei leggerissimi passaggi di percussioni, ma sono pochissimi).
Millennium Sun poi non ha alcun elemento prog, non vedo come puoi paragonarla. Unholy Wars invece, eliminati i 2 minuti iniziali e finali di....boh finzione di effetti sudamericani, perché veramente stanno completamente a parte con la canzone che sta in mezzo, trovo che sia una forzatura prenderla i esempio. Ma Rebirth si sa che è stato più un copia dei vecchi lavori che un prodotto creato secondo le idee dei NUOVI Angra (così come saranno i nuovi album). In ogni caso non ha senso utilizzare vecchi brani per parlare di prog negli Angra dato che non ne hanno mai avuto. Poi boh, io continua a ritrovare in Temple e Aurora uno stesso power di base. Il prog è da tutt'altra parte.
Insomma, gli Angra sono unici nel loro genere, ma di certo non escono da quel genere.
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#44
19-01-08 12:06
vabbè dai l'importante è capirci...poi ognuno la vede come vuole...
tornando in topic (ovvero Aquiles Priester) è si un grande batterista ma ce ne sarebbe tantissimi...poi se stringiamo il campo nel power ci sono vari mostri...per esempio Anders Johansson...il batterista degli Hammerfall che ha suonato anche nei primi Rising Force di Malmsteen...(infatti il suo valore l'ha dimostrato più con Malmsteen che adesso con gli Hammerfall)...
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#45
19-01-08 12:11
A me piace molto Mr. nontifacciocapirenienteduranteiliveperchésonounamacch inadaguerra Rullo.
E' stato impressionante a Bologna.E poi è un nanetto.
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