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#91
18-01-08 20:48
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Kyle ![]()
#93
19-01-08 11:04
Stanno lavorando molto sulla riduzione del peso della 159 per il prossimo restyling di primavera, e potrebbe arrivare anche un nuovo motore multijet twin-fase, cioè con due turbine, una per i giri bassi e l'altra per i giri alti, eliminando il tipico "vuoto" iniziale dei turbodiesel sotto i 2000/2500 giri
Cmq io credo che molti preferiscono BMW & Co. solo perchè sono "tedesche", e quindi "migliori delle italiane". Un pò il ragionamento che si faceva negli anni '90, quando le italiane erano veramente delle scatolette (vedi Fiat Tempra o Alfa 155) in confronto alle tedesche. Oggi le cose sono cambiate, e di parecchio pure...![]()
sirkain #94
19-01-08 11:44
Un pò di tempo fa aprì un thread sull'eterna lotta auto italiane/auto tedesche, per capire questo fenome, per capire se è realmente come la gente dice, o se come sospetto sia una fissa tipicamente italiana.Stanno lavorando molto sulla riduzione del peso della 159 per il prossimo restyling di primavera, e potrebbe arrivare anche un nuovo motore multijet twin-fase, cioè con due turbine, una per i giri bassi e l'altra per i giri alti, eliminando il tipico "vuoto" iniziale dei turbodiesel sotto i 2000/2500 giri
Cmq io credo che molti preferiscono BMW & Co. solo perchè sono "tedesche", e quindi "migliori delle italiane". Un pò il ragionamento che si faceva negli anni '90, quando le italiane erano veramente delle scatolette (vedi Fiat Tempra o Alfa 155) in confronto alle tedesche. Oggi le cose sono cambiate, e di parecchio pure...
E' vero la FIAT a metà anni 80 ha praticamente fatto a pezzi tutto quello di buono fatto nella sua lunga storia, da essere un marchio invidiato, un marchio storico che spesso veniva anche imitato, anche dai tedeschi, è finito per sgretolarsi, la sua fama è stata spazzata via. Per quasi 20 anni la FIAT a creato auto sottotono, a parte qualche piccola esclusiva, e l'affidabilità FIAT è diventato il suo tallone d'achille, la FIAT è diventa lo zimbello di tutti e con essa anche i marchi ad essa associati, come Alfa e Lancia, che hanno perso molto del loro prestigio.
Però oggi le cose sono cambiate, oggi FIAT vuole tornare ad essere il marchio che era, e vuole togliersi di dosso la fama cattiva che si è fatta.
Io personalmente non posso dire con sicurezza, quando siano affidabili o meno le FIAT nei confronti delle tedesche, però posso parlare della mia esperienza diretta.
Quando comprai la mia GPunto, un mio amico prese nello stesso periodo una Golf, e mi disse "preparati ad andare spesso in officina, e spera che non ti lasci mai per strada", lo disse in tono abbastanza strafottente, orgoglioso della sua Golf. Oggi a un anno e mezzo di distanza, i fatti sono questi: io non ho mai portato la mia auto in officina, e mai si è fermata per strada o mi ha dato un problema; mentre lui non solo ha portato varie volte la sua Golf in officina, ma una volta ha dovuto chiamare pure il carroattrezzi xkè l'aveva abbandonato per strada... per me è stato un enorme schiaffo morale nei suoi confronti, che derideva me per aver creduto in FIAT, e lui si vantava di avere una tedesca. Certo si parla di un caso, sicuramente di FIAT con 1000 problemi c'è ne sono, ma credo che c'è ne siano anche di tedesche.
Io spesso viaggio per l'intera puglia, e oltre, specialmente in estate, dove faccio spesso assistenza tecnica, e di auto per strada ferme ne vedo... certo vedo le FIAT, ma posso assicurare che vedo anche moltissime tedesche fra cui anche BMW, Audi e Mercedes, oltre Opel e VW. Quindi se le tedesche sono così affidabili come mai succede ciò?
Non è finita, il mio titolare ha un Opel Zafira, mentre a me per spostarmi ha dato una Punto Van, primo modello. La sua Zafira è molto meno maltrattata della mia, che la usa anche per andare in campagna, e la rimepie spesso con attrezzi agricoli molto oltre i limite consentito. Non la porta mai a fare taglianti, l'olio lo cambia ogni 100000000000000000000000km ecc ecc. Mentre per la sua Zafira ha molta più cura. Fatto sta che dopo neanche 100 000km, il volante è a pezzi, è rimasto solo lo scheletro un altro poco, gli interni tutti consumati, con prese d'aria interne che vanno e non vanno, in poche parole i materiali hanno subito un usura pazzesca; mentre la Punto Van a parte il motore diesel che sbuffa, e il cambio ridotto in condizioni pietose, ha subito un usura molto inferiore... quindi dove sono i materiali FIAT e le famose plastiche scadenti FIAT? o meglio dove sono i pregiatissimi materiali tedeschi usati nelle proprie auto?
Dalla mia esperienza personale, potrei tranquillamente dimostrare che il mito delle tedesche, è molto lontano dalla realtà dei fatti, e di merda sulle FIAT forse se ne spalata più di quella che meritava. Ma non sono presuntuoso a tal punto, ripeto forse sono io fortunato, però almeno personalmente fin ora di problemi o delusioni dalle italiane mai avuti, dalle tedesche si.
EDIT: per la cronaca, il mio titolare dopo aver posseduto renault, astra e zafira, e aver spalato merda per anni su FIAT, ora dopo che la figlia si è presa la nuova Panda, vuole dare via la Zafira per comprare il Doblòe non fa altro che scassarmi le palle elogiando la Panda della figlia.
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Yanagi tfoa ![]()
#95
19-01-08 11:45
si il mkotore arriva arriva lo provarono pure su evo poco tempo fàStanno lavorando molto sulla riduzione del peso della 159 per il prossimo restyling di primavera, e potrebbe arrivare anche un nuovo motore multijet twin-fase, cioè con due turbine, una per i giri bassi e l'altra per i giri alti, eliminando il tipico "vuoto" iniziale dei turbodiesel sotto i 2000/2500 giri
Cmq io credo che molti preferiscono BMW & Co. solo perchè sono "tedesche", e quindi "migliori delle italiane". Un pò il ragionamento che si faceva negli anni '90, quando le italiane erano veramente delle scatolette (vedi Fiat Tempra o Alfa 155) in confronto alle tedesche. Oggi le cose sono cambiate, e di parecchio pure...![]()
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Kyle ![]()
#96
19-01-08 12:07
Sono d'accordissimo con te sirkain, ho assistito a una esperienza simile... Sono certo che esistono alcuni problemi per le italiane, ma esistono anche per le tedesche. Ma purtroppo l'ignoranza in questo campo è tanta, e molti acquistano solo per la nazionalità di un'auto... Un pò come chi sostiene che il vero cinema è solo a stelle e strisce...![]()
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nf232323 ![]()
#97
19-01-08 12:47
Per me la Lotus è la macchina più inutile di tutte, la puoi usare praticamente solo in pista. Fuori ti ammazzi.e con questa affermazione, si vede che non ne capisci nulla
le lotus sono le auto prestazionali, emozionali per eccellenza.
chi le paragona a passeggini merita di guidare una Duna Diesel per il resto della sua vita
sarebbe così per esattezza
Adding power makes you faster on the straights. Subtracting weight makes you faster everywhere
beh, già dietro sulla 120i senza pacchetto Msport senti ogni dosso/avvallamento... con il pacchetto M penso che sia peggio ancora
Non ho capito una mazza di quello che hai scritto.Troppa differenza? In cosa? Quei 6-7 decimi di secondo che una bmw media guadagna su una 159 media? È una barzelletta, un dato assolutamente trascurabile. Ricordo un post di non ricordo chi che parlava di 159 3.2 V6 da 7 secondi nello 0-100 SVERNICIATA da non so quale Audi che farebbe 6,8! Due decimi di secondo, che se non sei un gran cambiatore nemmeno li riesci a guadagnare. Un po' più pratica e meno luoghi comuni, suvvia. Oltretutto evita anche di accostare la Mercedes alle altre 2 tedesche, perché grazie al cielo la stella a 3 punte non si è del tutto lasciata andare alla politica folle di audi e bmw, e continua a fare auto degne di questo nome.
Non penso proprio. La qualità impiegata dalle tedesche per fare le auto è nettamente superiore a quella utilizzata dalle italiane.e perchè mai ?
una 159 è paragonabile ad una tedesca di pari livello come qualità,anche se in campo prestazionale le prende...
e non capisco la tua critica verso le lotus,sul mercato c'è ben poco di meglio,e quel poco ha prezzi molto più elevati...mi vuoi forse fare un discorso sulla sicurezza ?
auto che fanno miracoli non ce ne sono,se devi morire muori su qualsiasi auto...
Questo dice tutto.se paragoniamo Audi, BMW e Alfa nelle loro stesse categorie, non è detto che la 159 le prende, la 159 va paragonata fra A4 e Serie 3 giusto? allora le 2 tedesche hanno prestazioni superiori, e l'italiana ha un comfort superiore, le 2 tedesche hanno una linea più sobria che piace a molta gente e la preferiscono, mentre l'italiana ha una linea più particolare con più stile, ch piace molta gente e la preferiscono. Imho visti questi fattori, che poi sono quelli che entrano realmente in gioco nelle 2 categorie, imho sono alla pari.
Che poi parliamoci chiaro:
A4:
Velocità massima: 250km/h
0-100: 6,2sec
Peso: 1580kg
Coppia Max: 330nm
Motore: V6 265cv 6500giri/min
Prezzo: 44.551€
Serie 3:
Velocità massima: 244km/h
0-100: 7,3sec
Peso: 1540kg
Coppia Max: 270nm
Motore: 6 cilindi in linea 218cv 6100giri/min
Prezzo: 44.501€
Alfa 159:
Velocità massima: 240km/h
0-100: 7,2sec
Peso: 1700kg
Coppia Max: 322nm
Motore: V6 260cv 6200giri/min
Prezzo: 43.818€
Io considerando il peso maggiore maggiore di quasi 200kg, e il prezzo inferiore di 2000€, tutto questo abisso in prestazioni non c'è lo vedo eh... specialmente nei confronti della BMW. Cioè se l'Alfa è un chiodo lo è anche la Serie 3, visto che a parte i 4km/h in più nella velocità massima è di un pelino inferiore alla 159... ma se quei 4km/h rendono un auto un chiodo, allora siamo messi malino.
Io sostengo che ci siano una NOTEVOLISSIMA differenza tr le auto.Sono d'accordissimo con te sirkain, ho assistito a una esperienza simile... Sono certo che esistono alcuni problemi per le italiane, ma esistono anche per le tedesche. Ma purtroppo l'ignoranza in questo campo è tanta, e molti acquistano solo per la nazionalità di un'auto... Un pò come chi sostiene che il vero cinema è solo a stelle e strisce...
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-steve- ![]()
#98
19-01-08 12:54
Bah, la classe c è infinitamente più morbida delle controparti audi e bmw. Il volante va dove dici tu e non dove dice lui, le sospensioni isolano abbastanza l'abitacolo. Poi una versione da corsa la puoi fare di qualunque macchina, non so esattamente quali pezzi monti la classe c in dtm, ma suppongo che di uguale ci sia solo la stella a tre punte ^^
Mi spiace. A me sembra alquanto chiaro e altri l'hanno quotato. Non so che dirti.Non ho capito una mazza di quello che hai scritto.
sirkain #99
19-01-08 12:54
tu puoi sostenere tutto quello che vuoi, ma sono i fatti che parlano, e hanno ragione molto più di quello che tu sostieni.
La cosa che mi fa più ridere, è che i pezzi usati sono spesso in comune fra le varie auto, per fare un esempio stupido, la pompa common rail che viene montata nel 99% delle auto e che fabbricano nello stabilimento Bosch di Bari, è identica, a parte i modelli di auto più vecchie o disastrati, il modello è identico per tutto il resto. Per esempio una Classe S usa la stessa pompa che viene montata in un MJet 1.3
Ma non finisce qui!!! lo stesso discorso vale per molti componenti meccanici, a quelli elettronici. Per esempio le Audi per i suoi condizionatori usano alcuni componenti che vengono usati nelle FIAT ecc ecc...
Solo che fa auto esclusive, o chi le fa a livello artigianale, ti può assicurare componenti fatti su misura per tale auto, per il resto è un minestrone che neanche immaginate.
Il mio amico che lavora alla BMW, me ne ha dette di cotte e di crude, la stessa BMW fra un materiale di qualità e l'altro ti inserisce certi componenti, certi materiali per gli interni che a parte la facciato, non hanno altro... lo stesso discorso sicuramente vale anche per altri marchi.
hacko ![]()
#100
19-01-08 12:57
ma ti ammazzi con TUTTE le auto.
non è un airbag in più a salvarti la vita,così come non lo è la carrozzeria rialzata da un suv o mezza stella in più nei crash test.
e le vere auto inutili sono gli ibridi malriusciti,che per loro natura ti impediscono di divertitirti in una strada di montagna e allo stesso temnpo di poter affrontare un lungo viaggio,non ci puoi fare nulla,senza scendere a compromessi.
la lotus E' una VERA sportiva,tutte le altre in confronto sono carrette...è il massimo che si possa avere,e date le sue doti ottime di tenuta e stabilità non è poi così pericolosa nelle mani giuste...
tanto per strada non dovresti correre. con nessuna auto. se lo fai,almeno fallo per bene.
sirkain #101
19-01-08 13:04
appunto... la gente proprio non capisce la differenza fra un auto sportiva e un ibrido. Mi gioco le palle che per lui la RS6 è un auto sportiva più della LOTUSma ti ammazzi con TUTTE le auto.
non è un airbag in più a salvarti la vita,così come non lo è la carrozzeria rialzata da un suv o mezza stella in più nei crash test.
e le vere auto inutili sono gli ibridi malriusciti,che per loro natura ti impediscono di divertitirti in una strada di montagna e allo stesso temnpo di poter affrontare un lungo viaggio,non ci puoi fare nulla,senza scendere a compromessi.
la lotus E' una VERA sportiva,tutte le altre in confronto sono carrette...è il massimo che si possa avere,e date le sue doti ottime di tenuta e stabilità non è poi così pericolosa nelle mani giuste...
tanto per strada non dovresti correre. con nessuna auto. se lo fai,almeno fallo per bene.
Le Lotus sono le classiche auto che vengono sottovalutate e ignorate, solo xkè sono realmente sportive, senza troppo fronzoli o cazzarte varie, come BMW, Audi o Mercedes, la loro unica colpa è di essere sportive pure, l'essenza della sportività stessa.
Ho visto prove, ho letto recensioni e prove su strada, nessuno si è mai lamentato di una Lotus, a tutti è cascata la mascella dopo averne provata una. A differenza di certe tedesche, sulle quali tutti gli esperti del settore sono d'accordo: troppo fumo e niente arrosto.
La Porsche è una sportiva, l'R8 è una sportiva, la SLR è una sportiva, non le ibride...
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x90 ![]()
#102
19-01-08 14:57
guarda che la classe C ha un assetto abbastanza duro, ce l'ha mio padre e anche io ci faccio qualche giretto quando posso...anche in curva è precisa e non si muove proprio.Bah, la classe c è infinitamente più morbida delle controparti audi e bmw. Il volante va dove dici tu e non dove dice lui, le sospensioni isolano abbastanza l'abitacolo. Poi una versione da corsa la puoi fare di qualunque macchina, non so esattamente quali pezzi monti la classe c in dtm, ma suppongo che di uguale ci sia solo la stella a tre punte ^^
non sono salito su a4 e serie 3, ma posso dire che rispetto all'a6 e alla classe E la classe c ha sospensioni più dure, questo è poco ma sicuro.
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floop ![]()
#103
19-01-08 15:09
con il touareg no vero??Per me la Lotus è la macchina più inutile di tutte, la puoi usare praticamente solo in pista. Fuori ti ammazzi.
Non ho capito una mazza di quello che hai scritto.
Non penso proprio. La qualità impiegata dalle tedesche per fare le auto è nettamente superiore a quella utilizzata dalle italiane.
Questo dice tutto.
Io sostengo che ci siano una NOTEVOLISSIMA differenza tr le auto.![]()
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Falcon82 ![]()
#104
19-01-08 15:22
con le lotus puoi girare tranquillo
non è che se hai un X5, un Q7 o un Touareg sei invincibile
passano i crashtest esattamente allo stesso modo
effettivamente la frase è molto chiara...
esattoma ti ammazzi con TUTTE le auto.
non è un airbag in più a salvarti la vita,così come non lo è la carrozzeria rialzata da un suv o mezza stella in più nei crash test.
e le vere auto inutili sono gli ibridi malriusciti,che per loro natura ti impediscono di divertitirti in una strada di montagna e allo stesso temnpo di poter affrontare un lungo viaggio,non ci puoi fare nulla,senza scendere a compromessi.
la lotus E' una VERA sportiva,tutte le altre in confronto sono carrette...è il massimo che si possa avere,e date le sue doti ottime di tenuta e stabilità non è poi così pericolosa nelle mani giuste...
tanto per strada non dovresti correre. con nessuna auto. se lo fai,almeno fallo per bene.
no, sei invincibile sui suv
non lo sapevi?![]()