#301
16-02-08 03:12
Anche Bertinotti i giorni scorsi parlava di un interesse verso progetti tipo PACS o unioni omosessuali... Traduzione: voi dateci il voto come l'altra volta che poi forse affrontiamo la questione.Zeol
Matrimonio e adozione per gli omosessuali, favorevoli o contrari?
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Favorevole al matrimonio e all'adozione |
85 | 25,99% |
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Favorevole al matrimonio ma contrario all'adozione |
133 | 40,67% |
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Contrario al matrimonio ma favorevole a forme di patti civili (pacs, dico) |
27 | 8,26% |
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Contrario a qualsiasi riconoscimento legale della coppia omosessuale |
74 | 22,63% |
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Non so, non ho un'idea chiara sull'argomento |
8 | 2,45% |
#301
16-02-08 03:12
Anche Bertinotti i giorni scorsi parlava di un interesse verso progetti tipo PACS o unioni omosessuali... Traduzione: voi dateci il voto come l'altra volta che poi forse affrontiamo la questione.
#302
16-02-08 03:36
Per rendere il mio concetto il più chiaro possibile cito le parole di personaggi ben più importanti di me,io non credo viste le pagine precedenti di espormi meglio di come ho già fatto,quindi cito un personaggio che stimo moltissimo per indurvi a discutere ulteriormente:
Quando vedo ai telegiornali i due uomini o le due donne che si baciano, francamente mi fa un po' schifo, però non voglio passar per bacchettone... Però, che dopo si arrivi anche all'adozione di bambini da parte di coppie del genere senza sapere chi è il papà e chi è la mamma... francamente mi lascia sconcertato
e anche
Come dimostra l'esperienza, l'assenza della bipolarità sessuale crea ostacoli allo sviluppo normale dei bambini eventualmente inseriti all'interno di queste unioni. Ad essi manca l'esperienza della maternità o della paternità. Inserire dei bambini nelle unioni omosessuali per mezzo dell'adozione significa di fatto fare violenza a questi bambini nel senso che ci si approfitta del loro stato di debolezza per introdurli in ambienti che non favoriscono il loro pieno sviluppo umano. Certamente una tale pratica sarebbe gravemente immorale e si porrebbe in aperta contraddizione con il principio, riconosciuto anche dalla Convenzione internazionale dell'ONU sui diritti dei bambini, secondo il quale l'interesse superiore da tutelare in ogni caso è quello del bambino, la parte più debole e indifesa
Quando prendete in considerazione queste due citazioni tenete conto del fatto che io adoro i bambini,talvolta faccio anche gratis una sorta di volontariato dove nel mio specifico caso insegno ai bambini della zona ciò che mi riesce meglio (il tennis,pur essendo sotto supervisione di un maestro vero),in un contesto dello stile campo solare dove ci si occupa di sport,svago ed educazione dei bambini.
Quindi superate il dubbio che mazzo84 sia esclusivamente contro i gay e in realtà non gli interessa niente dei bambini,per quel che mi riguarda il mio pensiero va davvero esclusivamente a loro,altrimenti non farei quello che faccio
#303
16-02-08 03:47
però vedi, almeno bertinotti e la sinistra arcobaleno, visto che saranno soli in parlamento, questa volta non credo proprio che eviteranno la questione pacs, cosi finalmente sapremo se in italia siamo alla sfascio definitivo o no.
#304
16-02-08 03:58
Davvero sconsolante vedere di dover rispiegare tutto dopo 20 pagine di discussione e dopo innumerevoli volte che si è discusso in passato dell'argomento. La risposta a buona parte delle tue obiezioni è stata fornita nelle pagine precedenti. Per colmare l'ignoranza in materia penso possano servire a qualcosa.io vorrei dire che secondo me l'omosessualità non è una cosa normale.
però se uno è gay lascialo, basta che si fa una vita normale come tutti e va bene. come ho già detto potrei accettare il matrimonio CIVILE, essendo lo stesso un po restio. però non si può affidare un bambine a una coppia gay, non sono idonei a crescere un bambino, ma non perchè sono cattive persone, ma proprio per il fatto che due uomini maschi non possono dare a un bambino le stesse cose di un uomo e una donna, e in ogni caso il bambino si sentirebbe sempre emarginato, magari non da piccolo, però verso i 15/16 anni ne risentirebbe parecchio. e poi mi chiedo: perchè i gay esistono solo tra gli uomini? avete mai sentito di due animali maschi che si accoppiano? io no e per questo credo che l'omosessualità non sia normale, penso che sia qualcosa che non va nel cervello oppure qualche problema psicologico legato a qualcosa, però non posso dirlo, sai poi te cosa gira nella testa delle persone.
Mi rivedrete in queste discussioni solo se ci sarà da segnalare qualcuno, buon dibattito a tutti
#305
16-02-08 04:04
Capita quando ci si arrampica sugli specchi. Del resto, quando non ci sono basi logiche per difendere il proprio punto di vista, posso comprendere che l'inferiorità numerica possa spaventare.Mi dispiace ma non sarete accontentati,in quanto come ho detto a cima99 per mp,non sarei affatto in grado di fare un post del genere senza offendere nessuno.
Richiederebbe una attenzione e una meticolosità nello scrivere eccessiva,comunque chiarite un paio di cose,credo che tornerò a postare per la vostra gioia,avete bisogno di una valvola di sfogo come me
Basta guardare le ultime pagine,erano mazzo84 vs resto del mondo
Detto questo, come preannunciato, mi eclisso. Se mi vedrete postare ancora in questo 3d, sarà probabilmente per discutere piacevolmente con persone in grado di farlo, come Saverione, oppure per elargire sanzioni in rosso e grassetto.
EDIT: non darti troppa importanza, penso che l'utenza sia in grado di sopportare anche l'assenza delle tue "perle". Non userei smiles a sproposito, se non per un'intrinseca predisposizione al masochismo
#306
16-02-08 04:22
Se leggi il mio ultimo post,noterai che non ho utilizzato le mie perle...
In realtà credo diventi piuttosto difficile discutere quando si incontra un gruppo di persone che rema tutta nello stesso senso e tu devi remare opposto,ciò non toglie che il fatto che su questo forum ci sia una maggioranza schiacciante,non sia così ovunque.
Per esempio se in Italia non è approvata l'adozione gay evidentemente la situazione è ben diversa da quella riscontrata in questo forum.
Scusa la domanda ma che discussione dovrebbe venire fra te e saverione che avete lo stesso parere???facile discutere con chi ti da ragione....
#307
16-02-08 04:43
Mi sono trovato spesso in inferiorità numerica netta. Due esempi? Alieni e spiritismo. Fai pure una ricerca in OTR e lo vedrai. Eppure ho sempre cercato di motivare su basi solide, per quanto mi era possibile, le mie posizioni e sono riuscito ad avere un confronto stimolante anche con persone con opinioni diametralmente opposte alle mie.
Idem, ho discusso in modo proficuo con chi mi ha portato opinioni valide sul perché sia prematuro concedere l'adozione alle famiglie omosessuali.
Mi risulta tuttavia difficile discutere con chi ammette senza alcun problema di essere razzista e con chi, come fai tu, basa le proprie convinzioni su concetti di normalità o anormalità assolutamente sballati.
Sinceramente, non me ne fotte un cazzo di cosa pensi la maggioranza degli italiani a proposito. Avrei da ridire riguardo ad uno stato che si fa mettere i piedi in testa da una nazione teocratica grande quanto tre campi da calcio, ma sorvoliamo. Potrei guardare a cosa pensa la maggioranza degli europei a proposito e crogiolarmi dei successi avuti da questa sacrosanta, nel 2008, apertura mentale, ad esempio. Ma non lo faccio perché di cosa fanno gli altri poco me ne cale. Ho la fortuna di essere italiano, ho la fortuna di vivere in Svizzera ma ho anche la sfortuna di vergognarmi per l'Italia parecchie volte. E questo è uno dei temi su cui provo più vergogna a definirmi italiano.
Spero di aver risposto alle tue domande
#308
16-02-08 05:29
Ora. Voglio saperlo. Quale è l'esperienza che ci dimostra che l'"Assenza Della Bipolarità Sessuale Crea Ostacoli Allo Sviluppo Normale [Ma è possibile che non ci siamo ancora stufati di questo cazzo di termine? Quand'è che un bambino è normale? Chi di noi ne ha mai visto uno? Potreste descrivermelo? Come li distinguo da quelli anormali? Non so, quelli anormali hanno le antenne e parlano Urgrisch?] Dei Bambini"? In Italia, una ne abbiamo. E non è, evidentemente, quella di due omosessuali con un figlio, ma quella delle migliaia di bambini privi di un padre o di una madre, magari perché morti, o divorziati. Crescono necessariamente male? Una buona madre li crescerà altrettanto bene di una coppia di genitori; ed altrettanto un buon padre. Non è importante il numero di genitori, anzi, non conta minimamente il numero di genitori, ciò che serve è che ci sia affetto e capacità nell'educazione. Fine. Il resto passa in secondo piano, e non ci deve interessare. E l'avere un solo genitore non preserva la tanto esaltata Bipolarità Sessuale nei genitori. Anche se ci si potrebbe chiedere se un solo genitore bisessuale assolverebbe la funzione... Comunque. Se anche in questa situazione venisse meno il nostro sistema ideale, formato quindi da padre madre e figli in quantità, non dovrebbe essere impedito ad un genitore single di tenere un bambino in custodia? Se la crescita "normale" dell'infante è così importante, e così a rischio in queste situazioni, al diavolo i sentimentalismi, non possiamo lasciare nelle mani di mostri del genere il nostro futuro. Certo è che, magari sono io che mi sono ritrovato in situazioni particolari, che ho trovato solo bambini dalla volontà d'acciaio, ma ho conosciuto numerosi ragazzi che non hanno un padre o che non hanno una madre. E, certo, oltre la sofferenza che evidentemente deriva dall'aver perso un genitore (nel caso la perdita sia avvenuta quando il bambino poteva esserne cosciente; altrimenti, al massimo si trova rimpianto per non averlo potuto conoscere), non ho trovato corna o zoccoli. E normalmente non sentivo neanche odor di zolfo quando mi passavano vicino. Non è che, per caso, non è poi così necessario che ci siano due figure, una materna ed una paterna, per la crescita "sana" di un bambino? E se fosse vero, potremmo provare a supporre che non sia l'assenza della figura paterna o materna a farci sembrare così riprorevole l'adozione? Se per assurdo fosse vera questa nostra ipotesi, sarà mica a questo punto rimasto solo il fatto che gli omosessuali, diciamolo, ci fanno un po' schifo a giustificare queste nostre posizioni? E che, alla faccia del bene dei bambini, non vogliamo che due gay abbian figli perché vedere due virili figuri che tornano a prendere il compagno di classe di nostro figlio da scuola, poco prima di mangiare, ci potrebbe rovinare l'appetito? Del resto, stiamo parlando di due uomini che... che... insomma, si è capito. Un po' di decenza. Non possiamo mica permetterci che un figlio cresca così. Già, così. Così come? Che danni dovrebbe avere? Rischiare di diventare omosessuale a sua volta? Qual grave danno per l'umanità. Senza contare che l'omosessualità non è una malattia che si trasmette per vie aeree... insomma, quali sono i rischi di questa situazione? Non si fa altro che dire che ad un bambino così cresciuto mancherebbe l'educazione che solo un padre ed una madre contemporaneamente presenti possono dare... quale è questa educazione? In cosa differisce dall'altra?
Fra l'altro, stavo riguardando i post precedenti... com'è che quando si devono denigrare gli omosessuali, si pensa sempre a due gay che si baciano, e mai a due donne colte in atteggiamenti saffici?Sarà per caso un punto a favore dell'opzione "riprovevolezza" (esiste? Secondo il De Mauro no, secondo il Garzanti sì. Qualcuno può sciogliermi dal dubbio?)?
#309
16-02-08 10:26
ho un brivido ogni volta che qualcuno nomina "L'ESPERIENZA"
#310
16-02-08 12:03
A parte che nel thread non e' che siam intervenuti io e Cima soltanto, qui si sta per confrontare opinioni possibilmente senza sparare minichiate troppo grosse o pretendendo di conoscere e giudicare una realta' -quella delle adozioni ed unioni gay- basandosi soltanto su luoghi comuni da barzelletta di caserma- ed e' un invito che han accolto in tanti, e non tutti con la stessa visione d'insieme sull'argomento. Io stesso ho qualche piccola domanda sull'adozione gay ed infatti nel sondaggio ho votato "si al matrimonio no all'adozione" proprio perche' finche' non ci vedo un pelo chiaro preferisco non esprimermi al 100% sulla questione "adozione".
Tu sei partito se ti ricordi dalla storia dei ragazzini sfottuti a scuola (e non reggeva), passando alla storia del "sono sicuro che il bambino desidera altro" prima di ammettere che e' semplicemente non puoi dire cio' che pensi sugli omosessuali altrimenti verresti bannato; ora ti attacchi all'esperienza che dimostra... Ma che dimostra? Ma dove starebbe scritto quello che hai detto? Come mai questi toni da chi sa per sicuro qualcosa?
Come ho detto a te prima e ho ripetuto tante altre volte nel corso della discussione non serve attaccarsi a scuse che non si reggono in piedi assolutamente come quella dei bambini sfottuti a scuola, e' ridicola, non tiene conto del fatto che in altri Paesi in cui i gay adottano questo "pericolo" non lo han troppo considerato e non lo considerano tutt'ora (poi mi sento dire "eh ma da noi la situazione e' diversa, noi siamo italiani" e li mi cadono le palle, con rispetto parlando)...
Non valeva la pena mettere immediatamente le carte in chiaro e dire "non mi piacciono i froci e per questo non voglio che adottino un figlio"?
Sarebbe stata una posizione molto piu' sincera, avresti evitato pagine e pagine di critiche alle tue sciocchezze -perche' perdonami questo erano, sciocchezze infondate, e non te lo han fatto notare solo Cima e Saverione (gia' che io questo thread l'ho mollato un po' da tempo, mi son stancato dei soliti testa a testa su quest'argomento) ma altri utenti con domande e ragionamenti che piano piano han portato fuori la questione: e' un problema di tua intolleranza.
Ripeto, potevi partire direttamente da queste premesse nella discussione, non ci sarebbe stato nessn problema credo.
Non mi convince lo stesso, e sinceramente non mi convince troppo la realta' politica di Bertinotti... Sia ben chiaro, mi seghero' le palle prima di votare uno schieramento politico SOLO per le promesse che fa in campo di diritti civili ed unioni omosessuali, ci son tante altre questioni che mi stan MOLTO molto molto piu' a cuore oggettivamente.
#311
16-02-08 12:29
Mi autocito in attesa di una risposta in proposito
#312
16-02-08 12:46
#313
16-02-08 12:47
Forse non sai che in molti paesi del mondo l'adozione omosessuale è una realtà.
L'esperienza, quella vera, l'abbiamo fatta. Gli studi fino ad oggi effettuati dimostrano che l'ambiente è idoneo.
#314
16-02-08 12:51
quindi cito un personaggio che stimo moltissimo per indurvi a discutere ulteriormente...
non so se l'abbia già detto, ma io sono curioso di sapere di chi si tratta, chi sia questo personaggio
#315
16-02-08 12:52
In effetti me lo sono chiesto anch'io
