Discussione: Pd solo anche al Senato, niente pasticci

AdamWarlock

#61 08-02-08 12:39

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Manus

ma perche è stato Prodi ad allontanarlo?

Rispondo a te e di riflesso agli altri...come mai solo quando ha indagato in certe direzioni è stato allontanato?
Ma secondo te prodi poteva allontanare de magistris direttamente? Ovvio che no ma appena messo il naso in certi affari..toh, che coincidenza.
Ma il bello è che chi lo ha difeso fino a 2 giorni prima (tuco, capisco che guardi solo anno0 ma guardarti anche altro ti farebbe bene perchè a Matrix di pietro fu chiaro) cambia idea o sta zitto quando poi si tratta di discuterne in parlamento.

Poi, ripeto...le iniziative di franca rame? E chissenefrega direi, a me interessano le proposte di legge trasformate in legge. E di di pietro stento a ricordarne.

@tuco, in quanto a diliberto forse non sai che il suo definirsi comunista è da tempo immemore riferito a quello di leniana memoria (tanto è vero che per ben 2 volte ha detto di voler portare la salma di lenin in italia), non a quello italiano. Eh, vabbè.

legio1984

#62 08-02-08 12:42

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Tuco Benedicto Pacifico

Guarda che nonostante le stronzate con cui Berlusconi ha intasato a mo' di cesso il cervello dei gonzi, essere comunisti (specie nell'accezione italiana del termine) non è né un reato né qualcosa di immorale.
Se uno si vuole dichiarare comunista non vedo dove sia il problema.

concordo, anche se devo dire che bertinotti è stato al suo posto, in questo breve governo, perchè il potere fa comodo a tutti...Quindi alla fine si è comunisti solo per mero opportunismo; quando si ha la possibilità di raggiungere i propri scopi, si abbondonano le proprie idee...stessa cosa che successe per fini, che andò in israele per chiedere scusa per i crimini commessi dai fascisti e nazisti...

La politica è fatta cosi: mero opportunismo e leccaculismo...Poi ovviamente tra i lecchini, c'è sempre chi, nonostante tutto, cerca di fare il proprio lavoro

AdamWarlock

#63 08-02-08 12:42

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legio1984

permettimi di dissentire su alcuni punti:

1) Walter veltroni mi sta ridando fiducia...penso che andrò a votare quest'anno..ero molto sfiduciato, ma il suo programma riformatore ha molto senso...

2) finalemente, se il PD, dovesse vincere, ci sarebbero veramente 5 anni di riforme senza interruzione, nessuno che rompe le palle e nessuno che mette il paletti fra le ruote( comunisti italiani e udeur , docet)...

3) é giustissimo che Veltroni chiami nel PD anche Di pietro, magari dandogli il ministero di grazia e giustizia, se le elezioni si dovessero rivelare favoreli al PD..Di pietro può essere anche un analfabeta;poco conta...Ciò che conta è che è un polico abbastanza serio e con le palle; una persona che dice lecose come stanno e non ha paura delle conseguenza...Se non era per lui , il processo " mani pulite", non avrebbe mai avuto seguito...Che poi possa essere anche un pò esibizionista, poco mi importa....
Mi interessa un governo che duri e che sappia riformare il paese in meglio...L'italia ha grandi potenzialità: bisogna solo sfruttarle...

PErsonalemente Ia casa delle libertà mi fa solo schifo, salvo solo FINI, cui riconosco una certa professionalità.Putroppo convivere con una branco di Mafiosi, è difficil e si deve scendere a patti, se si vuole governare...
MA l'unica cosa che desidero è che Il governo berlusconi non salga mai + al potere...Mi andrebbe bene anche FINI, ma berlusconi e compani no...sarebbe la rovina definitiva del PAese...Nessun gioverno passato ha mai fatto tanto leggi ad personam, prescrivendo un numero incredibile di reati e lasciando impuniti tanti mafiosi, Berlusconi compreso...

Sinceramente no riesco a concepire come ci sia tanta gente in Italia , che Lo voti , decantandone anche le doti, quando i problemi dell'italia sono molto è gravi e richiedono un Approccio serio e deciso, che berlusconi non ha dato e mai potrà dare: FINI da solo non riuscirebbe mai a governare...Per non parlare della Lega...lasciamo stare...

Credo che soltanto un partito unito, snza gruppetti come comunisti, udeur, storace, udeur, radicali, verdi, possa effettivamente dare una spinta in positivo all'italia...
QUind il mio appoggio va a Walter Veltroni, che se non altro ha avuto il coraggio di correre da solo , perchè ha capito che una coalizione , eterogenea, non avrà mai interssi concordanti...Quindi " meglio solo , che male accompagnati."...
Vedremo il 14-15 aprile, che cosa succederà...

Mi parli di mafiosi a destra, all'interno di 5-6 partiti, quando in un unico avete de mita e bassolino.
Non credi sia un controsenso scusa? E come farà il "giusto" di pietro a convivere con loro?

Manus

#64 08-02-08 12:50

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AdamWarlock

Rispondo a te e di riflesso agli altri...come mai solo quando ha indagato in certe direzioni è stato allontanato?
Ma secondo te prodi poteva allontanare de magistris direttamente? Ovvio che no ma appena messo il naso in certi affari..toh, che coincidenza.
Ma il bello è che chi lo ha difeso fino a 2 giorni prima (tuco, capisco che guardi solo anno0 ma guardarti anche altro ti farebbe bene perchè a Matrix di pietro fu chiaro) cambia idea o sta zitto quando poi si tratta di discuterne in parlamento.

Se lo ha difeso si vede che sapeva che Prodi con l'allontanamente di De Magistris non c'entrava, poi puoi fare tutte le illazioni che vuoi ma illazioni restano.

Poi, ripeto...le iniziative di franca rame? E chissenefrega direi, a me interessano le proposte di legge trasformate in legge. E di di pietro stento a ricordarne.

classico ragionamento di chi comprende a fondo le dinamiche politiche

Manus

#65 08-02-08 12:54

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AdamWarlock

Mi parli di mafiosi a destra, all'interno di 5-6 partiti, quando in un unico avete de mita e bassolino.
Non credi sia un controsenso scusa? E come farà il "giusto" di pietro a convivere con loro?

Veltroni ha dichiarato che non vuole condannati nel suo partito come anche Di Pietro fà da tempo.

.donnie.

#66 08-02-08 12:57

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AdamWarlock

Poi, ripeto...le iniziative di franca rame? E chissenefrega direi, a me interessano le proposte di legge trasformate in legge. E di di pietro stento a ricordarne.

E chissenefrega direi, di cosa interessa a te. Le proposte di legge dell'Italia dei valori dovrebbero interessarti anche negli intenti e nel merito, al di là del fatto che dovresti riconoscere che la loro validità morale non è inficiata dalla reale trasformazione in legge.
Una mitigazione di una legge come la Bossi-Fini verso obiettivi di integrazione e solidarietà pur nel rispetto della legalità, un impegno contro le violenze sessuali e le molestie insistenti, un impegno per la riduzione dei costi della politica, la class action, il tema delle leggi ad personam... solo al leggendario abominevole uomo delle nevi potrebbe non interessare nulla di tutto ciò.

Mi stupisce sempre leggere che le capacità personali di Di Pietro vengano affossate sulla base della sua capacità oratoria o che non gli vengano riconosciuti i meriti degli anni di Mani Pulite. Certo che lavorava in un team e non da solo, ma da qui a dire che ha avuto "la fortuna di passare alla cronache ben più dei suoi colleghi", come se fosse elemento rilevante di quell'epoca, direi che ce ne passa.
O forse no, se ci sono coloro che credono che "tutto ciò che non passa nei media non esiste".

Personalmente pagherei per un nuovo Mani Pulite, per veder sfrecciare le Fiamme Gialle per le strade delle città e la gente fuori ad ammirare l'arresto del corrotto di turno, come accadeva un tempo. Pagina nera della civiltà italiana? Vergogna? Ma niente affatto.
Non tutte le vergogne sono condivise.

AdamWarlock

#67 08-02-08 13:05

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Manus

Se lo ha difeso si vede che sapeva che Prodi con l'allontanamente di De Magistris non c'entrava, poi puoi fare tutte le illazioni che vuoi ma illazioni restano.



classico ragionamento di chi comprende a fondo le dinamiche politiche

Ottima risposta; e io che ci perdo anche tempo con te.
Tu si che capisci di dinamiche politiche

Siccome "si vede" che sapeva...ma per favore.

@donnie, purtroppo ti devo informare che sono le leggi a cambiare le cose, non di cosa pensa franca rame

Tuco Benedicto Pacifico

#68 08-02-08 13:11

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AdamWarlock

@donnie, purtroppo ti devo informare che sono le leggi a cambiare le cose, non di cosa pensa franca rame

Vabbè, e allora resta in un angolo a sorridere garrulo e pimpante sperando che le leggi si cambino da sole, e non perché c'è qualcuno che preme per la loro introduzione.

Tu stai a alla politica come Giuliano Ferrara alla danza classica.

legio1984

#69 08-02-08 13:20

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Manus

Veltroni ha dichiarato che non vuole condannati nel suo partito come anche Di Pietro fà da tempo.

giustissimo...Lo ripeto Veltroni mi piace, e potrbbe essere l'uomo del cambiamento... A roma ha fatto tanto, e io che sono di roma,lo vedo personalemte...Per esempio è stata la giunta veltroni a far partire il progetto della metro c, e i lavori procedono velocemente...Vicino casa mia, le cose stanno procedendo abbastanza velocemente...

bersluconi, oltre a farsi i c...i suoi, non mi sembra abbia fatto granchè, se non impoverire all'osso le casse statali..

Poi tutto può essere...Però, essere governato da una persona che è stata indagata cento volte e per una 50ina buone è stata anche " imputato" , mi sembra una presa per il culo per tutti gli onesti lavoratori e le persone corrette...

Ovviamente la prima cosa che occorrerebbe fare, sarebbe alzare gli stipendi...ma per alzare , non intendo quella stupidissima mossa che fece berlusconi( dare una tantum 10 euro di aumento a tutti i lavoratori, spendendo 5 mila miliardi, che potevano essere investiti per miliardi infrastrutture che Il nanetto aveva avuto il coraggio di annunciare, mentre poi nessuna è partita...gli unici lavorin che sono partiti si devono alla sinistra e a di Pietro...).., ma intendo un aumento consistente dello stipendio, visto che le concertazioni sono ferme da 6 anni, e questo è uno scandolo...Ad esempio per un poliziotto che guadagana al netto 1200 euro, rischiando la vita tutti i giorni, vi dovrebbe esserre un aumento di almeno 300 euro., che sono comunque poche, per il lavoro che si fa, ma almeno sono qualcosa...e lo stesso discorso dicasi per gli altri lavori impiegatizi, che ricevere un aumneto remunerativo in base all'attività svolta( penso agli operai delle accierie, che prendono 1200-1250 euro, quando ne dovrebbero prendere almeno 1500-1600) e questo per adeguare lo stipendio di un lavoratore, alle esegenza sociali odierne...

Bisognerebbe abbassare le tasse, ma tutti dovrebbe pagarle...Un sistema equo non tollerà che via sia l'evasione fiscale...

Inoltre, secondo me, bisognerebbe dimunuire alcuni stipendi, troppo elevati rispetto alle mansioni solte...Si pensi a quegli s....i di amministratori delegati, che non sanno fare il loro laoro, ,maprendono milioni di euro annui...Oppure i notai, che sono una casta troppo privilegiata..Hanno un fondo notarile , mensile, che gli garantisce comunque migliaia di euro al mese, anche se non lavorano...e questi sono tutti soldi dei contibuenti...
Di cose da fare ce ne sarebbero tante...
Il programma di veltroni mi piace perchè cerca di soddisfare alcune di queste esigenze:

1) diminuizione di parlamentari e diminuizione dello stidpendio e dei loro privilegi, troppi...

2) Il processo di legiferazione in una sola camera...Quindi non c'è + bisogno della famosa ed inutile " navetta", che altro non comporta se non una perdita di tempo e di risorse, umane ed econimiche..Ovviamente il delegare tutto ad un'unica camer, comporterebbe un processo di legiferazione molto + veloce , ergo_= riforme molto + veloci...
3) + donne al governo, quindi maggiori equità

4) Riforme strutturali necessarie e investire nello sviluppo

5) incremento dei salari..

Tutte queste cose, se a governare è un unico partito, sono fattibilissime...quindi spero che sarà così...

Rika78

#70 08-02-08 13:31

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legio1984

Il programma di veltroni mi piace perchè cerca di soddisfare alcune di queste esigenze:

1) diminuizione di parlamentari e diminuizione dello stidpendio e dei loro privilegi, troppi...

2) Il processo di legiferazione in una sola camera...Quindi non c'è + bisogno della famosa ed inutile " navetta", che altro non comporta se non una perdita di tempo e di risorse, umane ed econimiche..Ovviamente il delegare tutto ad un'unica camer, comporterebbe un processo di legiferazione molto + veloce , ergo_= riforme molto + veloci...
3) + donne al governo, quindi maggiori equità

4) Riforme strutturali necessarie e investire nello sviluppo

5) incremento dei salari..

Tutte queste cose, se a governare è un unico partito, sono fattibilissime...quindi spero che sarà così...

Speriamo.
Sai quante centinaia di volte ho sentito fare queste promesse, poi puntualmente disattese?
Quando si tratta della teoria sono tutti ottimi governanti, in grado di condurre il Paese fuori dalla crisi e dare vita ad una nuova età dell'oro.

legio1984

#71 08-02-08 14:24

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Rika78

Speriamo.
Sai quante centinaia di volte ho sentito fare queste promesse, poi puntualmente disattese?
Quando si tratta della teoria sono tutti ottimi governanti, in grado di condurre il Paese fuori dalla crisi e dare vita ad una nuova età dell'oro.

si, anche questo è vero...Ma veltroni mi ispira fiducia.é si u politico che pensa anche ai fatti suoi, perà mi sembra abbastanza serio

Jurambalco

#72 08-02-08 14:49

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legio1984

si, anche questo è vero...Ma veltroni mi ispira fiducia.é si u politico che pensa anche ai fatti suoi, perà mi sembra abbastanza serio

Mah, uno che dopo aver passato la gioventù tra i comunisti esordisce dicendo "Io non somo mai stato comunista" lo vedo più che serio parecchio paraculo.
E fin'ora ha fatto soltanto promesse, non ha esposto uno straccio di metodo con cui intende trovare i soldi per gli incrementi dei salari se non, volendo, la diminuzione dei salari degli onorevoli. Cosa che poi sono pronto a scommettere che non ci sarà o che se ci sarà sarà semplicemente ridicola.
Pregiudizi? Abbastanza..

legio1984

#73 08-02-08 15:00

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Jurambalco

Mah, uno che dopo aver passato la gioventù tra i comunisti esordisce dicendo "Io non somo mai stato comunista" lo vedo più che serio parecchio paraculo.
E fin'ora ha fatto soltanto promesse, non ha esposto uno straccio di metodo con cui intende trovare i soldi per gli incrementi dei salari se non, volendo, la diminuzione dei salari degli onorevoli. Cosa che poi sono pronto a scommettere che non ci sarà o che se ci sarà sarà semplicemente ridicola.
Pregiudizi? Abbastanza..

Bhè meglio questo che Berlusconi, di sicuro

Squall87[ThErEaL]

#74 10-02-08 02:52

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Jurambalco

Mah, uno che dopo aver passato la gioventù tra i comunisti esordisce dicendo "Io non somo mai stato comunista" lo vedo più che serio parecchio paraculo.
E fin'ora ha fatto soltanto promesse, non ha esposto uno straccio di metodo con cui intende trovare i soldi per gli incrementi dei salari se non, volendo, la diminuzione dei salari degli onorevoli. Cosa che poi sono pronto a scommettere che non ci sarà o che se ci sarà sarà semplicemente ridicola.
Pregiudizi? Abbastanza..

Invece Berlusconi lo ha mostrato come fare.. anzi lo si sà già manda l'Italia sul lastrico tanto che ci buttano fuori dall'Europa ma all'Italiano ''in difficoltà'' interessa avere le Prada e l'Armani a casa.. e non dirmi '' tu non sai quanta gente non arriva a fine mese''.. quella gente è sempre esistita purtroppo, ed esiste anche in altri paesi dove la classe politica è 100mila volte meglio della nostra..
Veltroni mi sta dimostrando che vuole impegnarsi a ripulire la fogna politica, e il fatto che si sia staccato dai partitini che con 2 senatori ti fanno cadere il governo ( e quindi hanno più peso dei grandi partiti, sti deficenti che nessuno ha votato..che cazzo ci faceva Mastella là che l'ha votato solo Ceppaloni!) ed un serio impegno a migliorare l'Italia..
Gente sveglia.. la ''cura'' per l'Italia non è per forza Berlusconi..
Qua tutti davano per scontato, caduto Prodi e il suo circo Berlusconi doveva andare al governo.. NO.. ci sono anche altri candidati.. e la gente di destra dovrebbe pensarci prima di votare subito Berlusconi che non è altro che un ritorno al passato..
Nessuno parla dei suoi metodi e dei suoi progetti fino a che non è eletto, o per lo meno ne parla in forma sommaria..