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  1. Bluewave256Bluewave256 è offline #16
    17-02-08 23:28

    Citazione DAMIANO THE BESTia Visualizza Messaggio
    beh che i vichinghi furono i secondi a toccare il suolo americano era cosa nota da tempo,
    Spoiler:
    i primi sono stati gli americani
    Spoiler:


    comunque seriamente,
    è un pò come il discorsco di internet:
    molti credono che Bill Gates abbia inventato internet,
    ma internet esisteva già da tempo e a modo suo già si sapeva.
    il problema era che nessuno lo poteva usare perchè troppo complicato.
    Gates è arrivato e lo ha resso accessibile a tutti.
    quindi anche se i vichinghi sono arrivati prima in america, trovo che sia
    comunque da attribuire a colombo visto che lo sbarco vichingo non
    ha cambiato così tanto la storia
    ma chi è che lo crede? quelli che chiamavano il servizio di supporto utenti della ibm chiedendo qual'era il tasto any? gli ignoranti non valgono...

    si sa benissimo che prima di internet c'erano le bbs...
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  2. DAMIANO THE BESTia #17
    17-02-08 23:31

    Citazione Harald Hardraade Visualizza Messaggio
    si ma quando noi dell'america nn si sapeva niente in scandinavia conoscevano già una terra in più il che è diverso.
    beh ma quello è ovvio

    il fatto però è questo:

    lo sbarco vichingo in amrica ha minimaemnte influito sulla storia?
    forse ha influito sul portafoglio di scrittori di libri e produttori cinematografici
    che ne hanno decantato le gesta senza saperne un accidente.
    ma non sulla storia.

    tanto di cappello ai vichinghi per essere arrivati prima,
    ma non puoi dire di aver scoperto l'acqua calda se poi non la usi
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  3. DAMIANO THE BESTia #18
    17-02-08 23:31

    Citazione Bluewave256 Visualizza Messaggio
    ma chi è che lo crede? quelli che chiamavano il servizio di supporto utenti della ibm chiedendo qual'era il tasto any? gli ignoranti non valgono...

    si sa benissimo che prima di internet c'erano le bbs...
    fidati che di gente che lo crede ce ne è e tanta anche8(
    Rispondi con Citazione 

  4. L'avatar di Simo90 Simo90Simo90 è offline #19
    17-02-08 23:36

    Citazione Harald Hardraade Visualizza Messaggio
    si ma quando noi dell'america nn si sapeva niente in scandinavia conoscevano già una terra in più il che è diverso.
    non è detto che però loro si erano resi conto che quello fosse un altro continente...
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  5. L'avatar di Demzreyavbtre Belketraya Demzreyavbtre BelketrayaDemzreyavbtre Belketraya è offline #20
    17-02-08 23:43

    ma lo sbarco di Leifur Eiríksson a Terranova non è una novità, la si sapeva da tempo
    Citazione DAMIANO THE BESTia Visualizza Messaggio
    fidati che di gente che lo crede ce ne è e tanta anche8(
    e io ne conosco pure un paio...
    non è detto che però loro si erano resi conto che quello fosse un altro continente...
    beh, si erano resi conto di essere arrivati in una nuova terra.
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  6. L'avatar di Felix486 Felix486Felix486 è offline #21
    18-02-08 10:32

    Citazione Simo90 Visualizza Messaggio
    non è detto che però loro si erano resi conto che quello fosse un altro continente...
    Perchè? Colombo se n'era reso conto?

    Citazione Harald Hardraade Visualizza Messaggio
    loro ci si insediarono, ci sono sempre stati.
    Loro ci si insediarono ...hai detto niente! Comunque ..no, non ci sono sempre stati. ci sono arrivati, passando per lo stretto di Bering sembra.
    Comunque, ricordo di aver visto un documentario, tempo fa', in cui si ipotizzavano dei contatti marittimi tra le popolazioni americane e l'Antico Egitto (nella speranza di spiegare l'esistenza di piramidi sia in Egitto che in Messico). Non ne sono sicuro, ma mi pare di ricordare che dimostrarono che con la tecnologia di quel tempo (ed un bel po' di temerarietà) era già possibile fare un viaggio del genere. Ma potrei ricordare male.
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  7. Wellens #22
    18-02-08 13:42

    Citazione Felix486 Visualizza Messaggio
    A voler essere precisi l'America la scoprirono quelli che noi chiamiamo "indiani", "Aztechi", "Maia", "Inca".... e così via. E pensare che Colombo si affidò a calcoli completamente sballati sulla grandezza della Terra - basta pensare che lui era convinto di trovare l'India, e di trovarla più vicina rispetto alla posizione in cui ha trovato l'America. E meno male per lui che in mezzo al suo percorso c'era un continente!
    Beh ma loro non l'hanno scoperta, ci vivevano...
    Se vogliamo si può dire che i Vichinghi abbiano scoperto l'America e che Colombo abbia dato il via alla conquista\colonizzazione dell'America...
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  8. LordPist #23
    18-02-08 13:53

    il punto è che nessuno l'ha "scoperta", semplicemente qualcuno l'ha invasa
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  9. Wellens #24
    18-02-08 14:12

    Citazione LordPist Visualizza Messaggio
    il punto è che nessuno l'ha "scoperta", semplicemente qualcuno l'ha invasa
    Mica vero...insomma se tu non sei a conoscenza dell'esistenza di una cosa e per caso o per volontà tutto ad un tratto la scopri, beh quella è una scoperta...
    L'America non si sapeva esistesse, Colombo ci è arrivato per caso e l'ha scoperta...
    In seguito sapendo che c'era,si è potuto dare il via alla conquista...
    Anche i Vichinghi non sapevano che ci fosse o magari lo intuivano e l'hanno scoperta, ma non l'hanno poi conquistata...la differenza è tutta lì...
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  10. LordPist #25
    18-02-08 14:21

    Mi spiego meglio, si è "scoperta" l'Antartide, perchè lì non ci abitava nessuno. Nelle cosiddette americhe c'erano già regni, tribù, popolazioni. Il solo fatto che al di qua dell'atlantico non le si conoscessero non vuol dire che non ci abitasse nessuno (e quindi fossero già "scoperte"). Così come le varie "scoperte" dell'Africa interna, o dell'Asia sud-orientale.

    Per questo motivo, personalmente, preferisco parlare di invasione, che è stata da subito il motivo dell'esplorazione.
    Da Wikipedia, un punto di vista simile al mio: "Nella storiografia contemporanea, l'espressione "scoperta delle Americhe", utilizzata fino a poco tempo fa per designare il fenomeno della colonizzazione europea delle Americhe, non viene più utilizzata, in quanto considerata portatrice di un punto di vista nettamente eurocentrico"
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  11. Wellens #26
    18-02-08 14:36

    Citazione LordPist Visualizza Messaggio
    Mi spiego meglio, si è "scoperta" l'Antartide, perchè lì non ci abitava nessuno. Nelle cosiddette americhe c'erano già regni, tribù, popolazioni. Il solo fatto che al di qua dell'atlantico non le si conoscessero non vuol dire che non ci abitasse nessuno (e quindi fossero già "scoperte"). Così come le varie "scoperte" dell'Africa interna, o dell'Asia sud-orientale.

    Per questo motivo, personalmente, preferisco parlare di invasione, che è stata da subito il motivo dell'esplorazione.
    Da Wikipedia, un punto di vista simile al mio: "Nella storiografia contemporanea, l'espressione "scoperta delle Americhe", utilizzata fino a poco tempo fa per designare il fenomeno della colonizzazione europea delle Americhe, non viene più utilizzata, in quanto considerata portatrice di un punto di vista nettamente eurocentrico"
    Beh ma tutte le scoperte sono relative, in fondo sono cose che esistono già e che poi qualcuno trova...
    Il concetto di scoperta non può che essere relativo all'individuo che la compie e che quindi prima non ne era a conoscenza...
    In fondo un'invenzione è oggettiva, una scoperta è soggettiva...
    Rispondi con Citazione 

  12. L'avatar di Simon Le Bon Simon Le BonSimon Le Bon è offline #27
    18-02-08 14:36

    Citazione DAMIANO THE BESTia Visualizza Messaggio
    tanto di cappello ai vichinghi per essere arrivati prima,
    ma non puoi dire di aver scoperto l'acqua calda se poi non la usi
    Appunto, molti non si levano nemmeno il cappello, in ogni caso loro la volevano usare l'acqua calda ma l'opposizione dei nativi li ha fatti desistere, se avessero avuto più previdenza i nativi avrebbero di gran lunga preferito i Vichinghi ai conquistadores europei arrivati 5 secoli dopo, il destino è davvero crudele certe volte

    Citazione Simo90 Visualizza Messaggio
    Non è detto che però loro si erano resi conto che quello fosse un altro continente...
    Nemmeno Colombo se ne era reso conto, lui pensava di essere arrivato in Giappone (che gli Europei chiamavano all'epoca Cipango), solo Amerigo Vespucci dopo la morte di Colombo si rese conto che si era al cospetto di un nuovo continente

    Citazione Felix486 Visualizza Messaggio
    Non ne sono sicuro, ma mi pare di ricordare che dimostrarono che con la tecnologia di quel tempo (ed un bel po' di temerarietà) era già possibile fare un viaggio del genere. Ma potrei ricordare male.
    Non per insultare la tua memoria ma dubito fortemente che le tecnologie dell'epoca lo permettessero, basta leggersi l'Odissea per rendersi conto di quante insidie incontrasse la navigazione greco-romana già nel Mediterraneo, figuriamoci affrontare le insidie dell'oceano, uno dei motivi per cui la Serenissima rinunciò a costruirsi un'impero coloniale fù proprio il fatto che le vecchie galee non erano adatte allo scopo, le navi Vichinghe erano molto più avanzate di quelle romane
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  13. LordPist #28
    18-02-08 14:51

    Citazione Wellens Visualizza Messaggio
    Beh ma tutte le scoperte sono relative, in fondo sono cose che esistono già e che poi qualcuno trova...
    Il concetto di scoperta non può che essere relativo all'individuo che la compie e che quindi prima non ne era a conoscenza...
    In fondo un'invenzione è oggettiva, una scoperta è soggettiva...
    ecco, ma finchè si scopre l'elettricità, che nessuno prima aveva usato, è un conto. Quando si "scopre" un posto già abitato, scusa ma io non lo chiamo "scoperta"
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  14. L'avatar di Boelke BoelkeBoelke è offline #29
    18-02-08 14:52

    Citazione Simon Le Bon Visualizza Messaggio
    ...se avessero avuto più previdenza i nativi avrebbero di gran lunga preferito i Vichinghi ai conquistadores europei arrivati 5 secoli dopo, il destino è davvero crudele certe volte
    Cosa avrebbero avuto di "migliore" rispetto ai conquistatori cinquecenteschi??
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  15. L'avatar di AxelKnoldge AxelKnoldgeAxelKnoldge è offline #30
    18-02-08 15:03

    Citazione DAMIANO THE BESTia Visualizza Messaggio
    beh che i vichinghi furono i secondi a toccare il suolo americano era cosa nota da tempo,
    Spoiler:
    i primi sono stati gli americani
    Spoiler:


    comunque seriamente,
    è un pò come il discorsco di internet:
    molti credono che Bill Gates abbia inventato internet,
    ma internet esisteva già da tempo e a modo suo già si sapeva.
    il problema era che nessuno lo poteva usare perchè troppo complicato.
    Gates è arrivato e lo ha resso accessibile a tutti.
    quindi anche se i vichinghi sono arrivati prima in america, trovo che sia
    comunque da attribuire a colombo visto che lo sbarco vichingo non
    ha cambiato così tanto la storia
    Che Gates abbia reso possibile a tutti l'accesso non è del tutto vero e si potrebbe instaurare una bella discussione su questo. Tralasciando il fatto che internet o meglio dire il progetto ARPA fu progettato dal ministero della Difesa americano durante la guerra fredda (quindi anni 60) e che poi tramite il protocollo Alohanet (progettato alle Hawaii dall'università negli anni settanta) e molte altre tecnologie (ad esempio il TCP che tutt'ora utilizziamo) fu svillupato, Gates mise mani su internet all'incirca nel 96 ben 5 anni dopo la sua prima apertura al pubblico... Gates ha fatto poco niente per internet mentre la cosa cambia se si parla di SO e di genialità commerciale ed economica.
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