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  1. L'avatar di Saverione SaverioneSaverione è offline #91
    09-03-08 22:37

    Citazione WetSand Visualizza Messaggio
    Io fare terrorismo alimentare? Quando mai! :§:

    Non ci mettiamo il giusto, cioè ci mettiamo il giusto considerando che il nostro intestino non è fatto per digerire carne; ma pensando a quanto ci mette un carnivoro a digerirla, noi ci mettiamo troppo e al corpo non fa bene per via delle tossine nocive che vengono rilasciate.
    Noi siamo onniveri, ne carnivori ne erbivori, e non abbiamo chiaramente i tempi di digestione di entrambe le classi trofiche; dire che non abbiamo un intestino che non e' fatto per digerire la carne e' un azzardo MA GROSSO eh, l'evoluzione ci ha dato tutto quello che ci serve; enzimi litici nello stomaco adatti alle proteine della carne, sistemi di assorbimento dei grassi e delle proteine nell'intestino.

    Se il nostro intestino non e' stato fatto per lavorare la carne c'e' da lamentarsi con Dio per l'eccesso di strutture. O per complimentarsi.

    La verita' e' che abbiamo tutto quello che ci serve per una dieta la piu' possibile varia, tecnicamente, senza eccessi di sorta.

    Però è vero, se ci mettiamo a fare una lista delle cose che ci fanno male, non si finisce più. Però almeno quelle poche che si possono evitare, evitiamole.
    Resisto a tutto tranne che alle tentazioni (cit)



    Domanda: ma i primati in genere sono carnivori, erbivori o onnivori?
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  2. WetSand #92
    09-03-08 23:57

    Citazione Saverione Visualizza Messaggio
    Domanda: ma i primati in genere sono carnivori, erbivori o onnivori?
    I primati sono onnivori, ma quasi tutte le specie di scimmie mangiano principalmente frutta o noci.
    Tra i primati gli uomini sono quelli che si cibano di carne; delle scimmie so che mangiano qualche volta degli insetti o molluschi, ma non so se cacciano piccole prede.

    Ma cosa centra? Se è per questo le scimmie possono essere considerate crudiste perchè non cuociono il cibo e noi invece si. Io non dico che noi siamo erbivori, lo so che siamo onnivori. Come il nostro organismo fa fatica a digerire un pezzo di carne, allo stesso modo fa fatica a digerire delle foglie raccolte su di un albero.

    Non capisco dove vuoi arrivare. Non ho mai detto che dobbiamo cibarci solo di verdure o frutta o cereali. Io ho fatto una mia scelta e non obbligo nessuno a fare come me se non se la sentono. Sono d'accordo con te sulla dieta equilibrata e di non eccedere con l'uso della carne, ma se si vuole farne a meno è possibile.
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  3. L'avatar di Saverione SaverioneSaverione è offline #93
    10-03-08 00:09

    Citazione WetSand Visualizza Messaggio
    I primati sono onnivori, ma quasi tutte le specie di scimmie mangiano principalmente frutta o noci.
    Tra i primati gli uomini sono quelli che si cibano di carne; delle scimmie so che mangiano qualche volta degli insetti o molluschi, ma non so se cacciano piccole prede.

    Ma cosa centra? Se è per questo le scimmie possono essere considerate crudiste perchè non cuociono il cibo e noi invece si. Io non dico che noi siamo erbivori, lo so che siamo onnivori. Come il nostro organismo fa fatica a digerire un pezzo di carne, allo stesso modo fa fatica a digerire delle foglie raccolte su di un albero.
    No, era solo per capire perche' l'uomo dovrebbe essere vegetariano, alla luce del fatto che siamo attrezzati per essere carnivori gia' a partire dalla dentatura passando per stomaco ed intestino, pensavo ci fosse un motivo particolare.

    Non capisco dove vuoi arrivare. Non ho mai detto che dobbiamo cibarci solo di verdure o frutta o cereali. Io ho fatto una mia scelta e non obbligo nessuno a fare come me se non se la sentono. Sono d'accordo con te sulla dieta equilibrata e di non eccedere con l'uso della carne, ma se si vuole farne a meno è possibile.
    No, hai detto una cosa ben precisa... Hai detto che non siamo fatti per digerire la carne, al che mi son chiesto del perche' invece siam del tutto capaci di farlo e del perche' siam nati con tutte le strutture del caso.

    Non abbiamo la dentatura di un erbivoro, abbiamo enzimi deputati principalmente alla digestione della carne, da sempre il consumo di carne ha fatto parte della storia dell'uomo ancor prima dell'agricoltura... Qualcosa semplicemente non mi tornava, mi chiedevo e se eventualmente siam un'eccezione fra i vari primati -ma non mi sembra, ho sleggiucchiato in giro intanto- e se c'e' una spiegazione a cio' che intendevi dire.
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  4. WetSand #94
    10-03-08 00:58

    Citazione Saverione Visualizza Messaggio
    No, era solo per capire perche' l'uomo dovrebbe essere vegetariano, alla luce del fatto che siamo attrezzati per essere carnivori gia' a partire dalla dentatura passando per stomaco ed intestino, pensavo ci fosse un motivo particolare.



    No, hai detto una cosa ben precisa... Hai detto che non siamo fatti per digerire la carne, al che mi son chiesto del perche' invece siam del tutto capaci di farlo e del perche' siam nati con tutte le strutture del caso.

    Non abbiamo la dentatura di un erbivoro, abbiamo enzimi deputati principalmente alla digestione della carne, da sempre il consumo di carne ha fatto parte della storia dell'uomo ancor prima dell'agricoltura... Qualcosa semplicemente non mi tornava, mi chiedevo e se eventualmente siam un'eccezione fra i vari primati -ma non mi sembra, ho sleggiucchiato in giro intanto- e se c'e' una spiegazione a cio' che intendevi dire.
    Avevo detto che facciamo fatica a digerire la carne, non che ci è impossibile digerirla.
    L'uomo è onnivoro perchè in grado di cibarsi di qualsiasi sostanza. Alcune le digerisce prima e meglio e con altre ci mette più tempo e quindi forse sono da considerare meno adatte.

    L'uomo è anche riuscito ad ambientarsi e a sopravvivere in ambienti differenti, e la nostra cultura di alimentazione non è paragonabile per es. a quella degli eschimesi. In base all'ambiente in cui si vive ci si adegua e l'alimentazione cambia.
    Però tutti gli uomini hanno delle cose in comune, ovunque essi vivano e tra queste c'è anche la dentatura (grazie per avermela ricordata ).
    La nostra dentatura ha solo 4 canini per lacerare la carne, mentre ha più molari e premolari che sono più adatti per masticare cereali. La nostra mandibola si muove anche lateralmente che è tipico degli erbivori, mentre la mandibola dei carnivori si muove solo in modo verticale. Inoltre, un enzima della saliva inizia la digestione mentre il cibo è ancora nella bocca, ma solo dei cibi di origine vegetale. La digestione della carne inizia solo nello stomaco da parte di un altro enzima che però blocca la digestione dei vegetali; ecco perchè mangiando carne si fa anche fatica a digerirla, perchè si da all'intestino troppo lavoro. Inoltre l'intestino degli uomini è 6-7 volte più lungo di quello di un carnivoro e quindi più adatto alla digestione di cereali che non producono tossine se non vengono eliminate subito, come invece succede con le proteine della carne.
    Quindi l'uomo è onnivoro, e su questo non ho da ridire, però ha anche molte caratteristiche che lasciano presupporre che il suo corpo, la sua struttura, è più adatto a mangiare e digerire cibi di origine vegetale e cereali. Con ciò non voglio dire che dovete diventare vegetariani, ma che mangiare poca carne è meglio, come è meglio anche fare una dieta dissociata.

    Infatti, per fare capire che io non voglio assolutamente far cambiare idea a nessuno, nei post precedenti avevo anche detto (per chi ama gli animali ma non se la sente di diventare vegetariano) di fare una spesa consapevole, di chiedere carne biologica. Già questo dovrebbe far capire che non voglio far diventare la gente vegetariana, ma che ci sono anche tante altre cose che si possono fare per chi vuole continuare a mangiarla riducendo però il maltrattamento a cui vengono sottoposti.
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  5. L'avatar di Saverione SaverioneSaverione è offline #95
    10-03-08 01:05

    Citazione WetSand Visualizza Messaggio
    Avevo detto che facciamo fatica a digerire la carne, non che ci è impossibile digerirla.
    L'uomo è onnivoro perchè in grado di cibarsi di qualsiasi sostanza. Alcune le digerisce prima e meglio e con altre ci mette più tempo e quindi forse sono da considerare meno adatte.
    Avevi detto "Non ci mettiamo il giusto, cioè ci mettiamo il giusto considerando che il nostro intestino non è fatto per digerire carne" da li i miei dubbi sul fatto che il nostro intestino non fosse fatto per digerire carne...

    L'uomo è anche riuscito ad ambientarsi e a sopravvivere in ambienti differenti, e la nostra cultura di alimentazione non è paragonabile per es. a quella degli eschimesi. In base all'ambiente in cui si vive ci si adegua e l'alimentazione cambia.
    Sicuramente

    Però tutti gli uomini hanno delle cose in comune, ovunque essi vivano e tra queste c'è anche la dentatura (grazie per avermela ricordata ).
    La nostra dentatura ha solo 4 canini per lacerare la carne, mentre ha più molari e premolari che sono più adatti per masticare cereali. La nostra mandibola si muove anche lateralmente che è tipico degli erbivori, mentre la mandibola dei carnivori si muove solo in modo verticale. Inoltre, un enzima della saliva inizia la digestione mentre il cibo è ancora nella bocca, ma solo dei cibi di origine vegetale. La digestione della carne inizia solo nello stomaco da parte di un altro enzima che però blocca la digestione dei vegetali; ecco perchè mangiando carne si fa anche fatica a digerirla, perchè si da all'intestino troppo lavoro. Inoltre l'intestino degli uomini è 6-7 volte più lungo di quello di un carnivoro e quindi più adatto alla digestione di cereali che non producono tossine se non vengono eliminate subito, come invece succede con le proteine della carne.
    Quindi l'uomo è onnivoro, e su questo non ho da ridire, però ha anche molte caratteristiche che lasciano presupporre che il suo corpo, la sua struttura, è più adatto a mangiare e digerire cibi di origine vegetale e cereali. Con ciò non voglio dire che dovete diventare vegetariani, ma che mangiare poca carne è meglio, come è meglio anche fare una dieta dissociata.

    Infatti, per fare capire che io non voglio assolutamente far cambiare idea a nessuno, nei post precedenti avevo anche detto (per chi ama gli animali ma non se la sente di diventare vegetariano) di fare una spesa consapevole, di chiedere carne biologica. Già questo dovrebbe far capire che non voglio far diventare la gente vegetariana, ma che ci sono anche tante altre cose che si possono fare per chi vuole continuare a mangiarla riducendo però il maltrattamento a cui vengono sottoposti.
    Niente da dire... In cosa sia piu' efficiente il nostro corpo, se nel digerire carne o vegetali, non so che dire e non mi interessa neanche, siamo animali onnivori e ci e' data quindi la possibilita' di mangiare di tutto -stando sempre attenti, di nuovo come dici tu, a fare una dieta equilibrata e a non eccedere nel consumo di determinati alimenti come la carne (tanto piu' se non si fa attivita' fisica o se si han problemi di colesterolo, o di fegato)
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  6. L'avatar di Ramalh Buxtur Ramalh BuxturRamalh Buxtur è offline #96
    10-03-08 01:37

    Citazione matteog94 Visualizza Messaggio
    Voglio parlare chiaro, non so perchè, ma rimango inpassibile quando sento di uomini torturati od uccisi, ma quando si aprla di animali ci sto veramente male, anzi non me ne frega niente del fatto che quella "gente" lo faccia per mantenere la propria famiglia, io li ucciderei tutti dal primo all'ultimo facendoli patire tutto quello che hanno fatto patire ad esseri viventi alla pari di loro.
    ,vantiamocene anche no?
    per quanto mi sforzi,davvero non riesco a capire questa moda dell'animalismo...
    il video l'ho visto e sinceramente non mi ha fatto nè caldo nè freddo,anzi mi ha fatto solo incazzare,come è ormai consuetudine di Agorà.
    Anch'io sono contro le stronzate come la corsa dei tori in spagna o cose simili,perchè sinceramente li trovo divertimenti da idioti e di cattivo gusto,ma penso anche che è nella nostra natura mangiare carne e che tutte queste pippe mentali per la difesa degli animali e sul fatto che bisonga trattarli come esseri viventi al nostro pari siano alquanto inutili,dovremo concentrarci e sensibilizzare gli altri su ben altre cose di importanza sicuramente maggiore...
    che in italia si stiano mobilitando contro le "barbarie" inferte agli animali non è assolutamente un buon segno,anzi...siamo pieni di problemi molto difficili da risolvere e pensiamo ai poveri cagnolini nei canili lagher e stronzate del genere...
    per tutto il resto cmq mi trovo in totale accordo con Saverione.
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  7. L'avatar di jindua jinduajindua è offline #97
    10-03-08 01:58

    Citazione WetSand Visualizza Messaggio

    Per quanto riguarda il tuo piccolo OT, volevo precisare che disolito chi è vegetariano ha comunque un grande rispetto per ogni essere vivente, uomo, animale e anche la natura in generale. Perchè essere vegetariani non significa solo difendere gli animali ma dovrebbe essere una filosofia di vita che implica il rispetto per tutto e tutti. Però non tutti sono così e quindi troverai sempre chi difende un cane ma è a favore della pena di morte. Preciso però che rispettare il prossimo non significa mettersi a 90 e dire "benvenuti!".
    Quando dicevo questo

    Citazione jindua Visualizza Messaggio

    piccolo off topic: che poi io basisco nel vedere persone che difendono allo stremo delle forze le foche monache della patagonia o i galletti amburghesi e magari sono a favore della pena capitale o della legge che permuta l'omicidio colposo in autodifesa, o che magari urla "al rogo i rom"...
    mi riferivo a post del genere:

    Citazione matteog94 Visualizza Messaggio
    Voglio parlare chiaro, non so perchè, ma rimango inpassibile quando sento di uomini torturati od uccisi, ma quando si aprla di animali ci sto veramente male, anzi non me ne frega niente del fatto che quella "gente" lo faccia per mantenere la propria famiglia, io li ucciderei tutti dal primo all'ultimo facendoli patire tutto quello che hanno fatto patire ad esseri viventi alla pari di loro. Anche per pratiche "indispensabili" come la macellazione per la carne bisognerebbe usare dei metodi MOLTO più sensibili ed umani, perchè è impossibile che succeda questo, come è inammissibile che moltissime persone non sappiano quello che ho saputo grazie a questo video.
    Vedo che la discussione ha preso una strada un po' diversa dal topic, non che non mi sia piaciuto vedere persone come te Wetsand e come Saverione che, ferrati sicuramente più di noi sull'argomento, stanno sostenendo le rispettive tesi(io continuo a tendere per la posizione di Saverione per esempio), ma l'OP trattava del rapporto tra l'uomo e gli animali, non del vegetarianesimo(se si dice così).

    E' inutile, religione o non religione l'uomo mangia gli animali. Può cercare di trovare dei metodi più o meno rispettosi per la macellazione, ma la sostanza non cambia. Oltretutto, per quanto la qualità della carne ruspante e macellata a dovere sia nettamente superiore alla media, la maggiorparte di noi non saprebbe riconoscere al gusto un petto di un gallo cedrone da uno di un allevamento superintensivo.

    A me continua a bloccarsi la digestione quando sento di attentati nella striscia di Gaza, non quando vedo video del genere.
    Rispondi con Citazione 

  8. cima99cima99 è offline #98
    10-03-08 05:47

    Citazione carulo(°_°) Visualizza Messaggio
    non ho capitoalcuni interventi, che mi sono parsi contro chi si ciba di carne.
    ora chiedo scusa se ho frainteso i post, e premetto che non ho visto il video, ma mi chiedo cosa ci sia di male nel mangiare la carne degli animali.
    credo che alcuni potrebbero rispondere "perchè non abbiamo il diritto di uccidere esseri viventi come noi".
    col piffero, il diritto ce l'abbiamo eccome, e non condivido la posizione di quei vegetariani che si ritengono tanto superiori perchè loro non uccidono animali per nutrirsi.
    cavoli, si è SEMPRE fatto, fa parte del nostro essere onnivori.
    mi piace la bistecca, perchè dovrei privarmene?
    perchè posso vivere anche di solo vegetali? non mi sembra un agran risposta.
    Mi cibo di carne, ma personalmente aborro la maggior parte dei sistemi di allevamento e macellazione, per come sono gestiti.

    Riguardo alle pelliccie, in un'era in cui esistono vestiti sintetici e le case sono riscaldate, ritengo vomitevole che si uccidano animali esclusivamente per la loro pelliccia
    Rispondi con Citazione 

  9. WetSand #99
    10-03-08 15:51

    Citazione Ramalh Buxtur Visualizza Messaggio
    per quanto mi sforzi,davvero non riesco a capire questa moda dell'animalismo...

    tutte queste pippe mentali per la difesa degli animali e sul fatto che bisonga trattarli come esseri viventi al nostro pari siano alquanto inutili,dovremo concentrarci e sensibilizzare gli altri su ben altre cose di importanza sicuramente maggiore...
    che in italia si stiano mobilitando contro le "barbarie" inferte agli animali non è assolutamente un buon segno,anzi...siamo pieni di problemi molto difficili da risolvere e pensiamo ai poveri cagnolini nei canili lagher e stronzate del genere...
    Essere animalisti non è una moda, ma una scelta. Sono 14 anni che mi sento dire che è una moda, ma le mode non durano così tanto; e non penso che i monaci induisti seguono delle mode, eppure sono vegetariani. Chi lo fa senza esserne convinto non dura 6 mesi a fare l'animalista.

    Nessuno vuole trattare gli animali come essere umani, ma hanno anche loro diritto ad essere tutelati per evitare loro delle sofferenze inutili visto che sono esseri sezienti.
    Non mi sembra che in Italia ci sia tutta questa mobilitazione, visto che le leggi per tutelare gli animali continuano a slittare di anno in anno, mentre in altri paesi come la Svizzera gli allevamenti dei polli per es. sono anni che vengono fatti all'aperto per legge e non esistono più allevamenti con le gabbie.
    Comunque ognuno è libero di aiutare chi gli pare e piace; tu vuoi aiutare i bambini africani? Fallo, e tanto di cappello. Vuoi aiutare l'aism? Fallo, e tanto di cappello. Io voglio aiutare gli animali e non vedo perchè la mia scelta debba essere definita come "pippa mentale".


    Citazione jindua Visualizza Messaggio
    Vedo che la discussione ha preso una strada un po' diversa dal topic, non che non mi sia piaciuto vedere persone come te Wetsand e come Saverione che, ferrati sicuramente più di noi sull'argomento, stanno sostenendo le rispettive tesi(io continuo a tendere per la posizione di Saverione per esempio), ma l'OP trattava del rapporto tra l'uomo e gli animali, non del vegetarianesimo(se si dice così).

    E' inutile, religione o non religione l'uomo mangia gli animali. Può cercare di trovare dei metodi più o meno rispettosi per la macellazione, ma la sostanza non cambia.

    A me continua a bloccarsi la digestione quando sento di attentati nella striscia di Gaza, non quando vedo video del genere.
    Lo so, ma quando si parla di animali si fa presto ad arrivare al discorso vegetarianesimo. Infatti l'avevo scritto anche io qualche post fa:
    Citazione WetSand Visualizza Messaggio
    Ma perchè ogni volta che si parla di animali poi si finisce sul discorso vegetarianesimo? Ci sono tante altre cose che si possono fare per aiutare gli animali. Diventare vegetariani forse è l'ultimo passo per incoronare il tutto.
    Non pretendo che tutti diventino vegetariani, ma se all'animale si potessero risparmiare inutili sofferenze, sarei già contenta e come me penso anche tanti altri.
    Questo per quanto riguarda gli allevamenti. Inoltre anche io sono del parere, e l'avevo anche detto in uno dei miei primi post, che ci sono tante altre piccole cose che si possono fare per aiutare gli animali. Si può evitare di andare agli zoo, evitare di andare nei circhi, se si vuole un cane andarlo a prendere in un canile, denunciare quando si assiste ad un maltrattamento, fare volontariato...sono solo alcuni esempi.
    Ognuno di noi può fare qualcosa se se la sente e se altri invece non ne hanno voglia o non lo ritengono utile, nessuno gli dice niente basta che lasciano fare a noi quello che ci sentiamo di fare.

    L'uomo non è più forte dell'animale, è solo più intelligente. Ad armi pare non saprei chi avrebbe la meglio. Ma nessuno vuole tornare all'età della pietra, infondo non si chiede nient'altro che evitargli sofferenze gratuite.
    Rispondi con Citazione 

  10. Hamyra Kemhoto #100
    10-03-08 18:46

    Citazione WetSand Visualizza Messaggio
    Essere animalisti non è una moda, ma una scelta. Sono 14 anni che mi sento dire che è una moda, ma le mode non durano così tanto; e non penso che i monaci induisti seguono delle mode, eppure sono vegetariani. Chi lo fa senza esserne convinto non dura 6 mesi a fare l'animalista.

    Nessuno vuole trattare gli animali come essere umani, ma hanno anche loro diritto ad essere tutelati per evitare loro delle sofferenze inutili visto che sono esseri sezienti.
    Non mi sembra che in Italia ci sia tutta questa mobilitazione, visto che le leggi per tutelare gli animali continuano a slittare di anno in anno, mentre in altri paesi come la Svizzera gli allevamenti dei polli per es. sono anni che vengono fatti all'aperto per legge e non esistono più allevamenti con le gabbie.
    Comunque ognuno è libero di aiutare chi gli pare e piace; tu vuoi aiutare i bambini africani? Fallo, e tanto di cappello. Vuoi aiutare l'aism? Fallo, e tanto di cappello. Io voglio aiutare gli animali e non vedo perchè la mia scelta debba essere definita come "pippa mentale".



    Lo so, ma quando si parla di animali si fa presto ad arrivare al discorso vegetarianesimo. Infatti l'avevo scritto anche io qualche post fa:

    Non pretendo che tutti diventino vegetariani, ma se all'animale si potessero risparmiare inutili sofferenze, sarei già contenta e come me penso anche tanti altri.
    Questo per quanto riguarda gli allevamenti. Inoltre anche io sono del parere, e l'avevo anche detto in uno dei miei primi post, che ci sono tante altre piccole cose che si possono fare per aiutare gli animali. Si può evitare di andare agli zoo, evitare di andare nei circhi, se si vuole un cane andarlo a prendere in un canile, denunciare quando si assiste ad un maltrattamento, fare volontariato...sono solo alcuni esempi.
    Ognuno di noi può fare qualcosa se se la sente e se altri invece non ne hanno voglia o non lo ritengono utile, nessuno gli dice niente basta che lasciano fare a noi quello che ci sentiamo di fare.

    L'uomo non è più forte dell'animale, è solo più intelligente. Ad armi pare non saprei chi avrebbe la meglio. Ma nessuno vuole tornare all'età della pietra, infondo non si chiede nient'altro che evitargli sofferenze gratuite.
    prova a fare a testate con una mucca (ma anche un maiale) e poi vedi chi vince!
    Rispondi con Citazione 

  11. L'avatar di carulo(°_°) carulo(°_°)carulo(°_°) è offline #101
    10-03-08 21:19

    Citazione cima99 Visualizza Messaggio
    Mi cibo di carne, ma personalmente aborro la maggior parte dei sistemi di allevamento e macellazione, per come sono gestiti.

    Riguardo alle pelliccie, in un'era in cui esistono vestiti sintetici e le case sono riscaldate, ritengo vomitevole che si uccidano animali esclusivamente per la loro pelliccia
    non ne faccio uso, su questo punto concordo.
    Rispondi con Citazione 

  12. breaker_no_stop #102
    10-03-08 21:26

    Citazione carulo(°_°) Visualizza Messaggio
    non ne faccio uso, su questo punto concordo.
    idem per me.il pellicciotto che tengo come colletto sul giubbino,è sintetico.giuro che prenderei a calci in bocca chi fa uso di vestiti con pelo di animale reale
    Rispondi con Citazione 

  13. Hamyra Kemhoto #103
    10-03-08 21:35

    IO abito vicino ad un'allevamento di visoni allevati per pellicce(ormai chiuso x fallimento
    Spoiler:
    BENE
    ).
    Rispondi con Citazione 

  14. L'avatar di MisterZeta MisterZetaMisterZeta è offline #104
    11-03-08 05:09

    Io non ho visto il video poichè ho notato l topic solo ora (ed ho visto solo i primi 10 minuti) e l'ora tarda non mi consente altro. Vorrei dire la mia sull'argomento comunque, considerando che ho letto solo alcuni post iniziali.

    Per quanto mi riguarda, l'uomo DEVE poter prevalere sugli animali. Ma non fraintendetemi, vediamo per bene cosa intendo:

    è indubbio che ognuno di noi abbia diritto al lavoro,ad una casa e ad un vestiario,a del cibo. Una società che possa essere definita dale deve far in modo di garantire codesti diritti a tutti i suoi abitanti. Prendiamone uno alla volta:

    Diritto al lavoro:

    Può sembrare stupido, ma questo diritto innocente, di potersi garantire tramite il sudore della fronte il pane quotidiano va oltre il "razzismo" o quel che sia. Essì, pensate in cosa consistono i "lavori" produttivi alla base della nostra società, sono un qualcosa che va dalla compravendita ai servizi. Se la compravendita contiene numerosi prodotti di origine animale, ciò non toglie che anche i servizi non siano da meno. Insomma poter fornire strade, manifatture, carburante elettricità... il tutto va ad intaccare un ecosistema che non esiste. L'uomo ha necessità assoluta di determinate cose e di determinati spazi. Se fossi nei panni di una mucca preferirei un manto erboso ad una tangenziale o ad una distesa industriale. Eppure da umano, "mi incazzerei" parecchio se una mucca venisse a demolirmi la tangenziale per metterci un prato verde. Eppure noi facciamo così. Potete criticare e reputare sbagliato questo "specismo" quanto volete, ma la corrente che vi fa usare il pc adesso parla da sola, così come la vostra casa, i vostri lavori. Lavori, come quello dell'allevatore che hanno dei costi, e che per essere retribuiti decentemente devono, si rispettare determinate norme, ma anche risultare economici. Altrimenti il lavoro non promette guadagno, non promette cibo, e in una società sbilanciata fra ricchezza e povertà sono sempre i più poveri a perdere sul costo della vita. E comunque mi sento di dire che se una mucca potesse abbattermi la fabbrica per metterci un prato, lo farebbe volentieri, e se dovesse allevare umani a prezzo minore in un recinto che negli appartamenti, non esiterebbe. La mucca non ne ha le capacità fisico mentali e basta.

    Una casa:
    Riprendo il collegamento di prima: non abbiamo assolutamente diritto di imporre una casa a delle specie che su un pianeta godrebbero dei nostri stessi diritti. Eppure io non rinuncierei mai al mio appartamento, voi? Io posso costruire una casa, perché ... bhe qua son tutti atei (ma chissenefrega) ... perché Dio mi ha creato con queste facoltà. Mettetela come volete con la religione o non, io posso fare qualcosa che un orso non può. Certo devo abbattere la foresta dell'orso per costruirmi casa, e arredarla, si... potrei vivere nelle caverne, oppure potrei ricavare risorse nel modo meno dannoso all'ecosistema piazzando la mia abitazione nel luogo meno abitabile da altri "terrestri" esistente... voi lo fareste? L'orso lo farebbe? L'orso sta li, perchè non può altrimenti.

    *Ovvio che il mio discorso si basa su principi morali semplici. Sono contro agli zoo, al circo, agli scempi di pellicce, contro queste atrocità che si manifestano con la caccia e il bracconaggio. Ma sono realista, io sono in cima ad ogni catena alimentare esistente, e come alcuni animali si sono estinti in passato perchè chi era più in alto ha abusato della sua posizione, io sono consapevole che l'uomo fa costantemente lo stesso. L'unica differenza è che lui, al contrario degli animali se ne rende conto... ma ci torno dopo, continuiamo.

    Vestiario
    Sono contro le pellicce. Non ha senso uccidere un animale solo per prendersene la pelliccia, sopratutto considerate le metodologie atroci che sono applicate per avere un manto perfetto (lo schifo lo provo tutto, tranquillo). Ma la produzione sintetica, oltre che vegetale non ha comunque esito inesistente sull'ambiente, considerati i mezzi di produzione e le ubicazioni e i cambiamenti ambientali dei siti produttivi. Ovvio che è "il minor male". Ma l'uomo qualsiasi cosa faccia, fa del male alle altre specie, piante, animali e qualsivoglia esista. Sarebbe da vietare comunque la vendita di pellicce animali, di qualsiasi genere.

    Cibo

    Punto dominante. Potrei parlare per ore, sarò breve ma al contempo ricco di nozioni. Io potrei essere vegetariano. Ma perchè? Ho una visione del mondo sia laica che cristianizzata (non cattolica comunque) .Per me , le galline esistono per essere mangiate, per darmi le loro piume nei cuscini, per mangiare le uova. Sono state create solo ed appositamente per quello. Il loro unico diritto sarebbe quello di esistere come razza. Penso che fintanto che l'uomo non si decida ed estinguere le galline, può continuare ad abusare della loro buonissima carne. Funziona così la catena alimentare, io in alto posso liberamente pensare che le galline siano in mio potere decisionale,così come le galline penserebbero, se fossero capaci di pensare concetti, che i vermi siano in loro potere. E' la natura, come dimostra il fatto che i leoni non finiscono in tribunale per aver sbranato in maniera atroce la mamma di una gazzella che morirà di fame.

    Cosa deve fare l'uomo? deve si continuare ad essere quello che è, deve essere "specista" perchè tutti gli esseri viventi lo sono. Dovrebbe certo esere civile, dovrebbe poter garantire i propri spazi agli animali allevati, dovrebbe poterli "uccidere" con mezzi più accettabili. Ma esiste un mezzo accetabile alla parola uccidere? c'è qui chi pensa di si. Onestamente io penso di no. Alla parola vita posso dare qualsiasi valenza, e credo che una gallina nata in allevamento, nata per essere mangiata e venduta a pezzi ad 1€ (forse meno) al grossista sia comunque dovuta una vita "decente" per quanto questa possa durare. Se proprio deve morire insomma, che abbia una vita quasi decente, per quanto una gallina possa apprezzare. E' contro natura far si che l'uomo metabolizzi solo prodotti vegetali, considerando che le piante sono a volte esseri più sensibili e delicati di determinati animali. Non mi va di essere oltre che specista, anche razzista e preferire un qualcosa che in natura può difendersi ad una pianta nata appositamente per me in un campo di concentramento.

    Sembro esagerato, il concetto allora è chiaro: me, uomo, devo perforza essere specista. Sarebbe contro natura preferire gli altri esseri viventi ai miei simili. Fra un cucciolo di cane ed un bambino preferirò sempre il bimbo, a costo della vita del cane. Non voglio essere considerato mostro, ma se io devo vivere voglio farlo. A costo di inquinare i cieli, sporcare le acque, uccidere animali. Questo è orribile, non c'è altro modo però. Ovvio, si potrebbe ridurre il male, ma male sarebbe comunque.


    Scusate per come ho scritto male, ma sono le 4 passate, domani lo rileggo, linciatemi pure.

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  15. L'avatar di Mao-t Mao-tMao-t è offline #105
    11-03-08 11:57

    Non riesco a vederlo. Non sopporto queste crudeltà.
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