Discussione: Fascismo e Signore degli Anelli

Carrot

#31 05-04-08 22:05

---

-Gray Fox-

Vedila così: i temi principali che si trovano nella trilogia di tolkien sono la vittoria del bene contro il male, la vittoria della luce contro l'oscurità, l'onore, la guerra, l'amicizia, il legame con le forze della natura, il legame alla propria patria e l'eroismo. Se hai letto anche il silmarillion vi puoi trovare una marea di riferimenti all'eta dell'antica roma. Tutti i valori espressi da Tolkien si ritrovano nelle ideologie fasciste. Tolkien sarà stato pure un pacifista con tendenze anarchiche, ma ha scritto un'opera in cui lascia trasparire tutt'altro.

Alcuni di quei temi sono i principi della poesia cavalleresca medievale e gli altri sono le basi di più o meno qualsiasi mitologia religiosa (escluse forse le Left Hand).

Tolien voleva creare una mitologia fittizia inglese, la partenza dai miti nordici è scontata.

SdA e corollari fanno parte di un lavoro filologico, non è che si è seduto alla scrivania pensando "ora scrivo un raccontino del cazzo".

È ridicolo farsi seghe mentali sul contrario.

[1]

#32 05-04-08 22:10

---

Saverione

Ho spesso visto i gruppi come Forza Nuova molto vicini a miti e simbologie celtico-nordiche, spesso nei loro manifesti vengono rappresentati guerrieri a meta' fra il vichingo e il fantasy e m'e' capitato qualche volta di sentire persone MOLTO vicine a certi ambienti della destra parlare con enfasi dell'opera di Tolkien e dei suoi forti messaggi.

Insomma, avevo gia' sentito che una parte della destra si fosse appropriata (a ragione o a torto non ne ho idea, per me rimane solo un bel racconto fantasy e stop) del Signore Degli Anelli come manifesto programmatico/ideologico.

Il che e' tutto dire, comunque (che poi tutta 'sta passione per miti cosi' lontani comunque dalla nostra tradizione italica portata avanti da chi si fa proprio difensore della tradizione... Mha'...)

no è qui che sbagli,è la tradizione dell'europa nazione,un'europa unita,europa del nord,dei vichinghi,dei celti,dei romani...

Saverione

#33 05-04-08 22:26

---

[1]

no è qui che sbagli,è la tradizione dell'europa nazione,un'europa unita,europa del nord,dei vichinghi,dei celti,dei romani...

Ma perche' devono identificare l'europa sempre con simbologie celtiche? (che se si potesse poi raffigurare tutta l'Europa in se con una sola iconografia)

[1]

#34 05-04-08 22:31

---

Saverione

Ma perche' devono identificare l'europa sempre con simbologie celtiche? (che se si potesse poi raffigurare tutta l'Europa in se con una sola iconografia)

mica sempre con simbologie celtiche,l'aquila romana,i fasci littori,facevano parte dell'europa "forte"
così come la simbologia celtica riporta ad un'europa "forte"

Chronos II

#35 05-04-08 22:45

---

Nipik

Ho sempre sentito dire di presunti collegamenti tra la famosa trilogia di Tolkien e il fascismo, ma anche dopo aver letto con attenzione il libro, non ho capito bene quali sarebbero queste cose in comune.
Qualcuno di voi ne sa di più? Potreste spiegarmi?

Cazzate al pari di quelli che hanno visto nella Trilogia riferimenti biblici. Tolkien stesso ha scritto di non aver voluto mandare nessun messaggio in merito alla storia moderna e che la ISDA non aveva nessun collegamento con la bibbia.

Chronos II

#36 05-04-08 22:49

---

Oppsynsmann

Ora che ci penso di negroidi non ce ne sono affatto

Invece sì, gli Haradrim sono un popolo esotico e nero.

superyusef

#37 05-04-08 23:46

---

Va bè è da un pò che non si apre qualche 3d sulla fine del mondo e cosa vedo?Bossi il signore degli anelli

Saverione

#38 05-04-08 23:55

---

[1]

mica sempre con simbologie celtiche,l'aquila romana,i fasci littori,facevano parte dell'europa "forte"
così come la simbologia celtica riporta ad un'europa "forte"

Ah gia', capisco.

Marietto_90

#39 06-04-08 00:54

---

se non mi sbaglio tolkien visse gli orrori della guerra (non so se abbia combatutto)e non aveva molta simpatia per il nazi-fascismo....tempo fa sentii in tv che sauron e le sue forze rappresentava il nazismo , mentre saruman il fascismo...ma non so se sia veramente cosi'...

Nipik

#40 06-04-08 01:12

---

superyusef

Va bè è da un pò che non si apre qualche 3d sulla fine del mondo e cosa vedo?Bossi il signore degli anelli

Scusa se mi sembrava una domanda interessante da porre, mi fa piacere che a te faccia ridere.
Grazie a quelli che hanno postato risposte serie, ora penso di averne capito qualcosa di più.

Valek

#41 06-04-08 01:16

---

Saverione

Ho spesso visto i gruppi come Forza Nuova molto vicini a miti e simbologie celtico-nordiche, spesso nei loro manifesti vengono rappresentati guerrieri a meta' fra il vichingo e il fantasy e m'e' capitato qualche volta di sentire persone MOLTO vicine a certi ambienti della destra parlare con enfasi dell'opera di Tolkien e dei suoi forti messaggi.

Insomma, avevo gia' sentito che una parte della destra si fosse appropriata (a ragione o a torto non ne ho idea, per me rimane solo un bel racconto fantasy e stop) del Signore Degli Anelli come manifesto programmatico/ideologico.

Il che e' tutto dire, comunque (che poi tutta 'sta passione per miti cosi' lontani comunque dalla nostra tradizione italica portata avanti da chi si fa proprio difensore della tradizione... Mha'...)

partendo dal presupposto che sia una grande cavolata...fosse anche vero che cambierebbe al lettore? voglio dire ci facciamo scrupoli a seconda dell'idea politica del narratore ora?

Valek

Saverione

#42 06-04-08 01:28

---

Valek

partendo dal presupposto che sia una grande cavolata...fosse anche vero che cambierebbe al lettore? voglio dire ci facciamo scrupoli a seconda dell'idea politica del narratore ora?

Valek

Al lettore normale nulla, e' da capire cosa questa gente riveda nel Signore deli Anelli di correlabile alla propria causa/ideologia (risposte in parte gia' date nel thread).

L'ho detto e lo ripeto, per me rimane un fantasy carino e stop.

Gargoyle

#43 06-04-08 08:41

---

Nipik

Ho sempre sentito dire di presunti collegamenti tra la famosa trilogia di Tolkien e il fascismo, ma anche dopo aver letto con attenzione il libro, non ho capito bene quali sarebbero queste cose in comune.
Qualcuno di voi ne sa di più? Potreste spiegarmi?

Con il fascismo in sè non ha molti collegamenti, con i valori di cui il fascismo dichiarava di essere portavoce invece sì: nel Signore degli Anelli il messaggio reazionario è chiaro.

• Il "male" è assoluto, senza possibilità di redenzione, ed ha origini non-umane. E' quindi sempre "altro" rispetto alle vicende degli uomini. Questo non impedisce che gli uomini possano essere tentati dal male, ma resta sempre una tentazione che ha cause esterne a loro.
• Il progresso, l'industria, la mentalità imprenditoriale sono viste come il male: gli elfi che vivono tra i boschi in armonia con la natura sono dei fighi della madonna, gli orchi che costruiscono macchine sono delle merde secche.
• Il feudalesimo è il sistema di governo "giusto": la trilogia si conclude con la restaurazione della monarchia sotto l'egida dell'erede legittimo.
• Il conflitto si risolve sempre con la guerra, senza quartiere, che implica o la totale vittoria o il totale annientamento: nessuna trattativa è possibile.
• Il destino di poche persone influenza le sorti del mondo intero.

squall92

#44 06-04-08 12:16

---

Allora,ne so qualcosina io:

C'è un gruppo fascita che suonava in passato che si chiamava: The Hobbit,forse il fascismo e i.s.d.a vengono associati anche per questa band,sinceramente non ho mai sentito loro canzoni ma il nome potrebbe essere riferito al signore degli anelli o al fantasy in generale,forse nelle loro canzoni ne parleranno anche,non so..

SamFisher-92

#45 06-04-08 12:24

---

Secondo me sono cazzate. spesso si fanno paragoni tra storie fantasy e quelle vere, come in questo video.
http://video.google.it/videoplay?doc...arch&plindex=0