Determinismo genetico

[Nero.]

Ora sembra che la cattiveria e l'egoismo che fanno il "dittatore tutto d'un pezzo" è scritto nei geni:

http://www.ilmessaggero.it/articolo....z=HOME_SCIENZA

Più passano gli anni, più mi convingo (anche andando contro le confutazioni della scienza) che noi siamo i geni che ci compongono. Tutto quello che siamo, che facciamo, che produciamo, che pensiamo deriva dal nostro genoma. Persino le nostre reazioni agli stimoli esterni sono dettate dai geni: cosa avrebbe fatto nostro padre se si fosse trovato in una situazione simile a quella de fliglio? Semplice: avrebbe fatto la stessa cosa. E viceversa. Perché i geni sono quelli, la natura è quella e non si può andargli contro con la ragione o con le cognizioni ricevute dall'ambiente sociale/familiare diverso (rispetto ai nostri genitori) in cui siamo cresciuti.

Siamo costretti a fare quello che ci dicono di fare le lettere che portiamo dentro, e che scrivono una legge contro cui non possiamo ribellarci.

[Lop]

Non sono ne sono convinto.
Comunque devo leggere ancora l'articolo, poi ti ridirò!

[Makaveli]

Più passano gli anni, più mi convingo (anche andando contro le confutazioni della scienza) che noi siamo i geni che ci compongono. Tutto quello che siamo, che facciamo, che produciamo, che pensiamo deriva dal nostro genoma. Persino le nostre reazioni agli stimoli esterni sono dettate dai geni: cosa avrebbe fatto nostro padre se si fosse trovato in una situazione simile a quella de fliglio? Semplice: avrebbe fatto la stessa cosa. E viceversa. Perché i geni sono quelli, la natura è quella e non si può andargli contro con la ragione o con le cognizioni ricevute dall'ambiente sociale/familiare diverso (rispetto ai nostri genitori) in cui siamo cresciuti.

Siamo costretti a fare quello che ci dicono di fare le lettere che portiamo dentro, e che scrivono una legge contro cui non possiamo ribellarci.

Siamo macchine da sopravvivenza create dai nostri geni, viviamo al solo scopo di proteggerli e replicarli.

Non siamo niente di più degli acari che vivono sui nostri cuscini, o dei batteri del nostro intestino.

[Sf-Recon]

secondo me i geni possono riguardare piu che altro un fattore fisico, credo che le abitudini e il modo di relazionarsi verso l'esterno siano una cosa differente..è piu probabile che dipenda di piu da in che ambiente sei vissuto e come ti hanno cresciuto.

[Makaveli]

secondo me i geni possono riguardare piu che altro un fattore fisico, credo che le abitudini e il modo di relazionarsi verso l'esterno siano una cosa differente..è piu probabile che dipenda di piu da in che ambiente sei vissuto e come ti hanno cresciuto.

Come ti relazioni con l'esterno è ovviamente influenzato dai tuoi geni...

A meno che tu creda nell'anima, in quel caso il discorso cambia di molto.

[Black Tornado]

Siamo macchine da sopravvivenza create dai nostri geni, viviamo al solo scopo di proteggerli e replicarli.

Non siamo niente di più degli acari che vivono sui nostri cuscini, o dei batteri del nostro intestino.

no, questi sono solo i nostri strumenti....

[Nero.]

Siamo macchine da sopravvivenza create dai nostri geni, viviamo al solo scopo di proteggerli e replicarli.

Non credere d'aver detto una cosa originale

Come ti relazioni con l'esterno è ovviamente influenzato dai tuoi geni...

A meno che tu creda nell'anima, in quel caso il discorso cambia di molto.

Ammesso che esista l'anima, non sarebbe una cosa nostra, e vi spiego perché: noi conosciamo noi stessi in virtù di quello che ci compone, ossia i nostri geni. Noi ci riconosciamo solo nelle azioni, nei pensieri e quant'altro che formuliamo, e che sono stimolati appunto dai geni. Quindi l'anima sarebbe una cosa completamente diversa, perché essendo una cosa non materiale, non avrebbe nessun legame con la nostra materialità. In altre parole, ammesso che esista l'anima, da morti saremo delle cose assai strane... totalmente alieni a noi stessi.

[Saverione]

L'uomo e' piu' della somma dei suoi geni, la personalita' di un individuo con tutte le sue infinite sfaccettature e' frutto si del suo patromonio genetico, ma anche dell'ambiente nel quale questo genoma trova possibilita' d'esprimersi, nella modulazione di quest'espressione e sopratutto nelle esperienze che l'individuo sperimenta nel corso della sua vita.

Non e' soltanto la genetica a fare di noi persone che siamo, abbiamo i mezzi per orientare il nostro potenziale.

[Dāleth]

L'uomo e' piu' della somma dei suoi geni, la personalita' di un individuo con tutte le sue infinite sfaccettature e' frutto si del suo patromonio genetico, ma anche dell'ambiente nel quale questo genoma trova possibilita' d'esprimersi, nella modulazione di quest'espressione e sopratutto nelle esperienze che l'individuo sperimenta nel corso della sua vita.

Non e' soltanto la genetica a fare di noi persone che siamo, abbiamo i mezzi per orientare il nostro potenziale.

In pratica, i geni ti danno una semplice predisposizione che, crescendo in un ambiente X, darà origine ad azioni "alfa" mentre in un ambiente Y avrebbe portato ad azioni "beta". Ma in ogni caso sia che si tratti di geni ereditati o di ambiente in cui li esprimi, quand'è che siamo noi a compiere delle scelte libere?
IMHO, da nessuna parte: il libero arbitrio è la più grande illusione della storia umana.

[Nero.]

In pratica, i geni ti danno una semplice predisposizione che, crescendo in un ambiente X, darà origine ad azioni "alfa" mentre in un ambiente Y avrebbe portato ad azioni "beta". Ma in ogni caso sia che si tratti di geni ereditati o di ambiente in cui li esprimi, quand'è che siamo noi a compiere delle scelte libere?
IMHO, da nessuna parte: il libero arbitrio è la più grande illusione della storia umana.

Appunto!

Saveriò, è chiaro che l'ambiente influisce in una certa percentuale, ma credo sia minima e per lo più trascurabile. Ora ascolta: Hitler fu bocciato alla scuola d'arte ma in che misura questo episodio negativo influenzò il suo pensiero? Io dico che ebbe un'influenza davvero minima, perché Hitler aveva già un carattere impostato geneticamente. Hitler ha fatto il cattivone perché doveva farlo, era portato a quello, e non sarebbe bastata la promozione con lode alla scuola d'arte a portarlo su un destino diverso.

Ha ragione Dalet: il libero arbitrio è un'illusione assurda.

[Saverione]

In pratica, i geni ti danno una semplice predisposizione che, crescendo in un ambiente X, darà origine ad azioni "alfa" mentre in un ambiente Y avrebbe portato ad azioni "beta".

Non e' solo questione di ambiente, ma anche di lignaggio.

Ma in ogni caso sia che si tratti di geni ereditati o di ambiente in cui li esprimi, quand'è che siamo noi a compiere delle scelte libere?

Tu sei i tuoi geni, una loro espressione; decidi tu, in base alle tue necessita' o ai tuoi disederi -compatibilmente con l'ambiente che ti cirdonda.

IMHO, da nessuna parte: il libero arbitrio è la più grande illusione della storia umana.

Il libero arbitrio di concezione religiosa non c'entra niente, i geni ci spingono ma non ci costringono letteralmente a far nulla.

[Saverione]

Appunto!

Saveriò, è chiaro che l'ambiente influisce in una certa percentuale, ma credo sia minima e per lo più trascurabile.

E chi lo dice???

Ora ascolta: Hitler fu bocciato alla scuola d'arte ma in che misura questo episodio negativo influenzò il suo pensiero? Io dico che ebbe un'influenza davvero minima, perché Hitler aveva già un carattere impostato geneticamente.

Ma cos'e' questa storia? Non puoi psicanalizzare una persona senza neanche averci avuto a che fare da un semplice fatto... Puo' la bocciatura avere avuto un'influenza negativa? Forse si, forse no, senza un colloquio con Hitler e uno psicologo bravo non lo sapremo mai, la psiche non mi e' mai sembrata un campo cosi' semplice.

Hitler ha fatto il cattivone perché doveva farlo, era portato a quello, e non sarebbe bastata la promozione con lode alla scuola d'arte a portarlo su un destino diverso.

Hai preso davvero male quell'articolo... Hitler ha SCELTO di seguire un percorso, per il quale magari poteva essere predisposto -l'attitudine al comando, la capacita' di imporsi e di comunicare, la capacita' di convincere le masse, il tutto unito alle giuste condizioni che lo han portato ad esprimere certe capacita' ad esempio- ma questo non significa che 'e stato costretto dai suoi geni a dare il via a tanti orrori.

Non fate confusione, non e' un film di fantascienza dozziane.

[Scudrera]

Appunto!

Saveriò, è chiaro che l'ambiente influisce in una certa percentuale, ma credo sia minima e per lo più trascurabile. Ora ascolta: Hitler fu bocciato alla scuola d'arte ma in che misura questo episodio negativo influenzò il suo pensiero? Io dico che ebbe un'influenza davvero minima, perché Hitler aveva già un carattere impostato geneticamente. Hitler ha fatto il cattivone perché doveva farlo, era portato a quello, e non sarebbe bastata la promozione con lode alla scuola d'arte a portarlo su un destino diverso.

Un momento, questo mi sembra davvero molto esagerato. I geni possono influire sulle nostre caratteristiche fisiche in modo rilevante, ma per quanto riguarda la nostra personalità i fattori determinanti sono l'ambiente e il modo in cui si vive. Hitler per esempio ebbe un'infanzia difficile, e visse momenti a dir poco traumatici durante la grande guerra (inoltre diventò anche tossicodipendente).

[Saverione]

Un momento, questo mi sembra davvero molto esagerato. I geni possono influire sulle nostre caratteristiche fisiche in modo rilevante, ma per quanto riguarda la nostra personalità i fattori determinanti sono l'ambiente e il modo in cui si vive. Hitler per esempio ebbe un'infanzia difficile, e visse momenti a dir poco traumatici durante la grande guerra (inoltre diventò anche tossicodipendente).

Questo non lo sapevo mica

[Scudrera]

Questo non lo sapevo mica

Pare che negli anni della guerra Hitler fosse costantemente sotto effetto di anfetamnine (e non solo) che gli forniva il suo medico, Morell. Così come Goering non poteva fare a meno della morfina. Ma la lista è lunga.