Topic su Berlusconi dove discutere dell'opinabile decisione di votare per lui

[Funaz]

Traffico di droga
Nel 1983 la Guardia di finanza, nell'ambito di un'inchiesta su un traffico di droga, aveva posto sotto controllo i telefoni di Berlusconi. Nel rapporto si legge: «È stato segnalato che il noto Silvio Berlusconi finanzierebbe un intenso traffico di stupefacenti dalla Sicilia, sia in Francia che in altre regioni italiane. Il predetto sarebbe al centro di grosse speculazioni edilizie e opererebbe sulla Costa Smeralda avvalendosi di società di comodo...». L'indagine non accertò nulla di penalmente rilevante e nel 1991 fu archiviata.

Bugie sulla loggia P2 (falsa testimonianza)
La Corte d'appello di Venezia, nel 1990, dichiara Berlusconi colpevole di aver giurato il falso davanti al Tribunale di Verona a proposito della sua iscrizione alla P2, ma il reato è coperto dall'amnistia del 1989. Interrogato sotto giuramento Berlusconi aveva detto: "Non ricordo la data esatta della mia iscrizione alla P2, ricordo comunque che è di poco anteriore allo scandalo [.]. Non ho mai pagato una quota di iscrizione, né mai mi è stata richiesta". Berlusconi però si era iscritto alla P2 nel 1978 (lo scandalo è del 1981) e aveva pagato la sua quota. Così i giudici della Corte d'appello di Venezia scrivono: "Ritiene il Collegio che le dichiarazioni dell'imputato non rispondano a verità [.], smentite dalle risultanze della commissione Anselmi e dalle stesse dichiarazioni rese del prevenuto avanti al giudice istruttore di Milano, e mai contestate [.]. Ne consegue quindi che il Berlusconi ha dichiarato il falso", rilasciato "dichiarazioni menzognere" e "compiutamente realizzato gli estremi obiettivi e subiettivi del delitto di falsa testimonianza". Ma "il reato va dichiarato estinto per intervenuta amnistia".

Tangenti alla Guardia di Finanza (corruzione)
I grado: condanna a 2 anni e 9 mesi per tutte e quattro le tangenti contestate (niente attenuanti generiche). Appello: prescrizione per tre tangenti (grazie alle attenuanti generiche), assoluzione con formula dubitativa (comma II art.530 c.p.p) per la quarta. Nelle motivazioni si legge: "Il giudizio di colpevolezza dell'imputato poggia su molteplici elementi indiziari, certi, univoci, precisi e concordanti, per ciò dotati di rilevante forza persuasiva, tali da assumere valenza probatoria". Cassazione: assoluzione. La motivazione contiene due riferimenti alla classica insufficienza di prove. La Cassazione non può entrare dichiaratamente nel merito, né dunque annullare la sentenza precedente con formula dubitativa: deve emettere un verdetto secco (conferma oppure annulla). Ma nella motivazione i giudici della VI sezione penale rimandano esplicitamente all'"articolo 530 cpv": dove "cpv" significa "capoverso", cioè comma 2 ("prova contraddittoria o insufficiente"). A 12 righe dalla fine, a scanso di equivoci, i supremi giudici hanno voluto essere ancora più chiari. Si legge infatti: "Tenuto conto di quanto già osservato sulla insufficienza probatoria, nei confronti di Berlusconi, del materiale indiziario utilizzato dalla Corte d'appello...".

All Iberian 1 (finanziamento illecito ai partiti)
I grado: condanna a 2 anni e 4 mesi per i 21 miliardi versati estero su estero, tramite il conto All Iberian, a Bettino Craxi. Appello: il reato cade in prescrizione, ma c'è: "per nessuno degli imputati emerge dagli atti l'evidenza dell'innocenza". Cassazione: prescrizione confermata, con condanna al pagamento delle 11 spese processuali. Nella sentenza definitiva tra l'altro si legge: "Le operazioni societarie e finanziarie prodromiche ai finanziamenti estero su estero dal conto intestato alla All Iberian al conto di transito Northern Holding [Craxi] furono realizzate in Italia dai vertici del gruppo Fininvest spa, con il rilevante concorso di Berlusconi quale proprietario e presidente. [.] Non emerge negli atti processuali l'estraneità dell'imputato".

All Iberian 2 (falso in bilancio)
Processo sospeso in attesa che sulla legittimità delle nuove norme in materia di reati societari approvate dal governo Berlusconi si pronuncino l'Alta Corte di giustizia europea e la Corte costituzionale italiana. Se le eccezioni sollevate da vari tribunali verranno respinte, il reato sarà dichiarato prescritto.

Medusa Cinema (falso in bilancio)
I grado: condanna a 1 anno e 4 mesi (10 miliardi di fondi neri che, grazie alla compravendita, vengono accantonati su una serie di libretti al portatore di Silvio Berlusconi). Appello: assoluzione con formula dubitativa (comma 2 art. 530). Berlusconi, secondo il collegio è così ricco che potrebbe anche non essersi reso conto di come, nel corso della compravendita, il suo collaboratore Carlo Bernasconi (condannato) gli abbia versato 10 miliardi di lire in nero. Scrivono i giudici: "La molteplicità dei libretti riconducibili alla famiglia Berlusconi e le notorie rilevanti dimensioni del patrimonio di Berlusconi postulano l'impossibilità di conoscenza sia dell'incremento sia soprattutto dell'origine dello stesso". Cassazione: sentenza d'appello confermata.

Terreni di Macherio (appropriazione indebita, frode fiscale, falso in bilancio)
I grado: assoluzione dall'appropriazione indebita e dalla frode fiscale (per 4.4 miliardi di lire pagati in nero all'ex proprietario dei terreni che circondano la villa di Macherio, dove vivono la moglie Veronica e i tre figli di secondo letto), prescrizione per i falsi in bilancio di due società ai quali "indubbiamente ha concorso Berlusconi". Appello: confermata l'assoluzione dalle prime due accuse. Assoluzione anche dal primo dei due falsi in bilancio, mentre il secondo rimane ma è coperto da amnistia. Cassazione: in corso.

Caso Lentini (falso in bilancio)
I grado: il reato (10 miliardi versati in nero al Torino Calcio in occasione dell'acquisto del giocatore Luigi Lentini) è stato dichiarato prescritto grazie alla nuova legge sul falso in bilancio. Appello: in corso.

Consolidato gruppo Fininvest (falso in bilancio)
Il gip Fabio Paparella ha dichiarato prescritti, sulla base della nuova legge sul falso in bilancio, i 1500 miliardi di lire di presunti fondi neri accantonati 12 dal gruppo Berlusconi su 64 off-shore della galassia All Iberian (comparto B della Fininvest). Il pm Francesco Greco ha presentato ricorso in Cassazione perché la mancata fissazione dell'udienza preliminare gli ha impedito di sollevare un'eccezione d'incostituzionalità e di incompatibilità con le direttive comunitarie delle nuove norme sui reati societari e con il trattato dell'Ocse.

Lodo Mondadori (corruzione giudiziaria)
Grazie alla concessione delle attenuanti generiche il reato - che in primo grado ha portato alla condanna di Cesare Previti - è stato dichiarato prescritto dalla Corte d'Appello di Milano e dalla Corte di Cassazione. Nelle motivazioni della Cassazione, tra l'altro, si legge: "il rilievo dato [per concedere le attenuanti generiche] alle attuali condizioni di vita sociale ed individuale del soggetto [Berlusconi è diventato presidente del Consiglio], valutato dalla Corte come decisivo, non appare per nulla incongruo.".

Sme-Ariosto (corruzione giudiziaria)
A causa dei continui "impedimenti istituzionali" sollevati da Berlusconi e dei conseguenti rinvii delle udienze, la posizione del premier è stata stralciata dal processo principale. Ed è stato creato un processo parallelo, che però Berlusconi ha sospeso fino al termine del suo incarico (o sine die, in caso di rielezione o di nomina ad altra carica istituzionale) facendo approvare a tempo di record il Lodo Maccanico, proprio alla vigilia della requisitoria, delle arringhe e della sentenza, e a 40 mesi dall'inizio del dibattimento.

Sme-Ariosto (falso in bilancio)
In seguito all'entrata in vigore delle nuove norme sul diritto societario, questo capo d'imputazione contestato a Berlusconi per il denaro versato - secondo l'accusa- ad alcuni giudici, è stato stralciato. Il processo è fermo in attesa che l'Alta Corte di giustizia europea si pronunci sulla conformità tra le nuove regole e le normative comunitarie. Ma, anche in caso di risposta positiva per i giudici, resterà bloccato per il Lodo Maccanico. Come tutti gli altri procedimenti ancora in corso a carico di Silvio Berlusconi.

Diritti televisivi (falso in bilancio -?- e frode fiscale)
Indagini preliminari in corso alla Procura di Milano (pm Alfredo Robledo e Fabio De Pasquale), a carico di numerosi manager del gruppo, più il presidente di Mediaset Fedele Confalonieri e il titolare Silvio Berlusconi, il quale - secondo l'ipotesi accusatoria - avrebbe continuato anche dopo l'ingresso in politica nel '94 ad esercitare di fatto il ruolo di dominus dell'azienda. Oggetto dell'indagine: una serie di operazioni finanziarie di acquisto di diritti cinematografici e televisivi da majors americane, con vorticosi passaggi fra una società estera e l'altra del gruppo Berlusconi, con il risultato di far lievitare artificiosamente il prezzo dei beni compravenduti e beneficiare di sconti fiscali previsti dalla legge Tremonti, approvata dal primo governo dello stesso Berlusconi per detassare gli utili reinvestiti dalle imprese. Un presunto falso in bilancio che i magistrati valutano in circa 180 milioni di euro nel 1994.

Telecinco (violazione delle leggi antitrust e frode fiscale in Spagna)
Il giudice anticorruzione di Madrid Baltasàr Garzòn Real, dopo aver chiesto nel 2001 al governo italiano di processare Berlusconi o, in alternativa, di privarlo dell'immunità in modo di poterlo giudicare in Spagna, non ha ancora ricevuto risposta. Per questo il procuratore anticorruzione Carlo Castresana, nel maggio 2002, ha pregato Garzòn di rivolgersi di nuovo alle autorità italiane. Berlusconi in Spagna è accusato - insieme a Marcello Dell'Utri e ad altri dirigenti del gruppo Fininvest - di aver posseduto, grazie a una serie di prestanomi e di operazioni finanziarie illecite, il controllo pressoché totalitario dell'emittente Telecinco eccedenti rispetto ai limiti dell'antitrust spagnola, negli anni in cui il tetto massimo era del 25 per cento delle quote azionarie.

Mafia (concorso esterno in associazione mafiosa e riciclaggio di denaro sporco)
Indagini archiviate a Palermo su richiesta della Procura per scadenza dei termini massimi concessi per indagare.

Bombe del 1992 e del 1993 (concorso in strage)
Le inchieste delle Procure di Firenze e Caltanissetta sui presunti "mandanti a volto coperto" delle stragi del 1992 (Falcone e Borsellino) e del 1993 (Milano, Firenze e Roma) sono state archiviate per scadenza dei termini d'indagine. A Firenze, il 14 novembre 1998, il gip Giuseppe Soresina ha però rilevato come Berlusconi e Dell'Utri abbiano "intrattenuto rapporti non meramente episodici con i soggetti criminali cui è riferibile il programma stragista realizzato". Cioè con il clan corleonese che da vent'anni guida Cosa Nostra, con centinaia di omicidi e una mezza dozzina di stragi. Aggiunge il giudice fiorentino che esiste "una obiettiva convergenza degli interessi politici di Cosa Nostra rispetto ad alcune qualificate linee programmatiche della nuova formazione [Forza Italia]: articolo 41 bis, legislazione sui collaboratori di giustizia, recupero del garantismo processuale asseritamente trascurato dalla legislazione dei primi anni 90". Poi aggiunge che, nel corso delle indagini, addirittura "l'ipotesi iniziale [di un coinvolgi- mento di Berlusconi e dell'Utri nelle stragi] ha mantenuto e semmai incrementato la sua plausibilità". Ma purtroppo è scaduto "il termine massimo delle indagini preliminari" prima di poter raccogliere ulteriori elementi. Il gip di Caltanissetta Giovanni Battista Tona ha scritto: "Gli atti del fascicolo hanno ampiamente dimostrato la sussistenza di varie possibilità di contatto tra uomini appartenenti a Cosa Nostra ed esponenti e gruppi societari controllati in vario modo dagli odierni indagati [Berlusconi e Dell'Utri]. Ciò di per sé legittima l'ipotesi che, in considera- zione del prestigio di Berlusconi e Dell'Utri, essi possano essere stati individuati dagli uomini dell'organizzazione quali eventuali nuovi interlocutori". Ma "la friabilità del quadro indiziario impone l'archiviazione". C'è, infine, la sentenza della Corte di Assise di Appello di Caltanissetta, che il 23 giugno 2001 ha condannato 37 boss mafiosi per la strage di Capaci: nel 14 capitolo intitolato esplicitamente "I contatti tra Salvatore Riina e gli on. Dell'Utri e Berlusconi", si legge che è provato che la mafia intrecciò con i due "un rapporto fruttuoso quanto meno sotto il profilo economico". Talmente fruttuoso che poi, nel 1992, "il progetto politico di Cosa Nostra sul versante istituzionale mirava a realizzare nuovi equilibri e nuove alleanze con nuovi referenti della politica e dell'economia". Cioè a "indurre nella trattativa lo Stato ovvero a consentire un ricambio politico che, attraverso nuovi rapporti, assicurasse come nel passato le complicità di cui Cosa Nostra aveva beneficiato".


Insomma, spaccio, falsa testimonianza, corruzione, finanziamento illecito, falso in bilancio, appropriazione indebita, frode fiscale, corruzione giudiziaria, pure un concorso in strage.

Se anche tu credi in questi valori, vota Berlusconi!

Come si fa a votare un uomo così???

A sinistra non sono delle cime e neanche dei santi, ma almeno non sono feccia.

Chi vota berlusconi, mi può spiegare cosa ne pensa di questi piccoli e insignificanti processi??? Come si fa a votare uno accusato di concorso in strage???

[genomakiller]

Guarda, sappiamo bene che tipo di persona sia, sappiamo anche che molti lo voteranno, perchè in Italia sono tutti furbi e arrivisti, oramai si pensa per il proprio e basta, non per il bene comune, ergo è una crociata persa...ed io piango di più, perchè in Sicilia ci sono i suoi scagnozzi, e ce la passiamo davvero male...

Quindi, lodo le tue buone intenzioni, io farò il mio dovere il 13, come molte altre persone, ma dubito che servirà!!!

[Lizard King]

Chi vota berlusconi, mi può spiegare cosa ne pensa di questi piccoli e insignificanti processi??? Come si fa a votare uno accusato di concorso in strage???

Chiedo che non venga chiuso perchè pure io sono curioso di capire come è possibile votare Berlusconi pur conoscendo questi aspetti della sua vita.
Grazie.

[jonajams]

ha detto il mio prof di geografia economica che lui voterà per berlusca, in quanto è l'unico che tutela se stesso e quindi tutti coloro che svolgono attività simili alle sue(imprenditori, commercialisti). mi kiedo dove sia il dovere morale della legalità e giustizia

[Rika78]

Chiedo che non venga chiuso perchè pure io sono curioso di capire come è possibile votare Berlusconi pur conoscendo questi aspetti della sua vita.
Grazie.

Io invece chiedo che queste dannate elezioni si concludano il più presto possibile.Anche perchè non ho visto un solo 3d che parlasse di riflessioni sui programmi o che presentasse gli altri candidati in corsa.Tutto si riduce ad un Berlusconi contro tutti.

Fate come volete, per quanto mi riguarda non chiudo il 3d.Sempre che tutto segua una linea di condotta civile (per quanto possibile) e non si riduca ad una sequela inutile di insulti.

Grazie.

[Lizard King]

ha detto il mio prof di geografia economica che lui voterà per berlusca, in quanto è l'unico che tutela se stesso e quindi tutti coloro che svolgono attività simili alle sue(imprenditori, commercialisti). mi kiedo dove sia il dovere morale della legalità e giustizia

In alcuni ceti sociali è meno presente per via dell'egoismo naturale dell'uomo.
Ma non sono loro che mi stupiscono.

edit: la prossima volta risponderò maleducatamente se questo è il tono di risposta che devo ricevere.
Inoltre mi risulta difficile parlare di programmi politici, dato che non esistono e sono solo demagogia spicciola. L'unico che ho letto a fondo, per farmi grasse risate, è quello del partito comunista dei lavoratori.
Quando sentirò un candidato parlare di politica energetica, la chiave di volta per una possibile crescita economica, allora potrei anche disquisire sul COME governare. Ora mi pare solo una perdita di tempo.

[vamp]

Il 70% delle persone che conosce queste cose non vota il nano. Purtroppo la maggioranza della popolazione italiana ignora queste cose. Questo è il vantaggio di avere 3 televisioni che trasmettono solo quello che decidi tu. Easy no?

[Funaz]

Io invece chiedo che queste dannate elezioni si concludano il più presto possibile.Anche perchè non ho visto un solo 3d che parlasse di riflessioni sui programmi o che presentasse gli altri candidati in corsa.Tutto si riduce ad un Berlusconi contro tutti.

Fate come volete, per quanto mi riguarda non chiudo il 3d.Sempre che tutto segua una linea di condotta civile (per quanto possibile) e non si riduca ad una sequela inutile di insulti.

Grazie.

I programmi delle liste secondo me sarebbero da discutere in una situazione normale.

Qua in Italia non siamo in una situazione normale. Qua si rischia di dare in mano il paese ad un personaggio come Berlusconi. Il che significa buttare l'Italia nel cesso e tirare lo sciacquone.

Sinceramente non mi sento per nulla rappresentato dal PD, ma lo voterò perchè di sicuro non son angioletti, ma almeno non sono feccia. E non andare a votare lo considero un crimine bello e buono.

[|JeRDA|]

Il 70% delle persone che conosce queste cose non vota il nano. Purtroppo la maggioranza della popolazione italiana ignora queste cose. Questo è il vantaggio di avere 3 televisioni che trasmettono solo quello che decidi tu. Easy no?

sto stampando voltantini con 20 motivi per non votare berlusconi, stasera li dò in giro....sperando che capiscano.

[scrodged]

Italia, pizza mafia e mandolino.

[Shauni]

Il 70% delle persone che conosce queste cose non vota il nano. Purtroppo la maggioranza della popolazione italiana ignora queste cose. Questo è il vantaggio di avere 3 televisioni che trasmettono solo quello che decidi tu. Easy no?

E le altre 3 sono pubbliche ma non per questo meno di parte

[Carrot]

È il secondo topic uguale, oggi. Emmobbastaveramenteperò [cit.]

E soprattutto, vi ostinate a non capire che la personalizzazione dello scontro è addirittura controproducente, porta pubblicità e rafforza le decisioni già prese, invece di mettere il tarlo del dubbio.

Sono antiberlusconiano da quando lo psiconano è sceso in campo, ma questo è il modo più sbagliato per trasmettere informazioni. State lavorando per lui.

[BravoJuve]

Il 70% delle persone che conosce queste cose non vota il nano. Purtroppo la maggioranza della popolazione italiana ignora queste cose. Questo è il vantaggio di avere 3 televisioni che trasmettono solo quello che decidi tu. Easy no?

Esatto... e gran parte degli Italiani crede a tutto cio che dicono quelle tre reti li...

[|JeRDA|]

E le altre 3 sono pubbliche ma non per questo meno di parte

stai scherzando??

forse rai3...ma per il resto...

[*Vincent Vega*]

Il 70% delle persone che conosce queste cose non vota il nano. Purtroppo la maggioranza della popolazione italiana ignora queste cose. Questo è il vantaggio di avere 3 televisioni che trasmettono solo quello che decidi tu. Easy no?

invece lo sanno tutti... è che lo votano lo stesso, xkè in fondo tanti se potessero farebbero i criminali proprio come ha fatto lui.