Discussione: Maltrattamento animali

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  1. L'avatar di S19 S19S19 è offline #91
    14-04-08 18:56

    Citazione flavi99 Visualizza Messaggio
    E quindi i farmaci per le persone, vanno testati sulle persone, appuno per questo. Scelta, che parolone. Noi abbimao forse scelta? Noi abbiamo comunque leggi, genitori che ci dicono cosa fare... Noi CREDIAMO di avere libero arbitrio, solo perchè così siamo stati allevati, ma noi tutti moriremo, presto o tardi. Un uomo E' un animale, e secondo te, se un coniglio avesse la libertà di scelta, sceglierebbe un bosco o una gabbia 30cm x 30cm e test su di lui? Questo è il vero discorso. Noi POSSIAMO nuocere ad altri per nostro vantaggio, ergo lo facciamo senza troppi scrupoli. L'uomo è un gran egoista. Sarebbe così, e tra i conigli, cene sarebbe uno iscritto ad un altro Games Radar Forum con nick Flavi99 che farebbe gli stessi discorsi. I topi hanno meno problemi a scavarsi un buco che noi a costruirci una dimora completa. Siamo più ingegnosi ed abbiamo più messi, ergo per gentilezza si spostano. Potrebbero benissimo attaccare gli operai ed ucciderli a morsi, se lo volessero. Se puoi rompere una noce con gli incisivi, non ci metti molto a reciderci un arteria, e un topo ci mette sui 3 secondi, ad arrampicarsi fino al tuo collo, se davvero lo vuole
    si noi abbiamo scelta e non è un'illusione...possiamo scegliere di credere che gli animali non siano da usare come cavie oppure il contrario...dotati di razionalità sappiamo prendere decisioni complesse che riguardano la nostra vita, mentre un coniglio al massimo può scegliere come mangiare e quanto mangiare oggi...

    se un coniglio avesse la libertà di scelta...che parolone...non l'abbiamo noi e l'ha un coniglio...

    comunque il discorso è un altro, cioè verso dove si muove la ricerca attuale, cioè nell'usare sempre meno cavie da laboratorio...cosa condivisibile, nulla da dire, ma finchè non si potranno eliminare del tutto le cavie meglio sacrificare un animale che uno della nostra razza, per continuare a sopravvivere...

    l'uomo non è un gran egoista: è un animale come gli altri che tenta di sopravvivere in una natura avversa, se la vogliamo vedere come leopardi e quindi ognuno si arrangia come può a scapito degli altri...
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  2. L'avatar di luckino luckinoluckino è offline #92
    14-04-08 19:02

    Citazione Rex Lozuresky Visualizza Messaggio
    Be' non mangeresti gatti e cani perché sei cresciuto con l'idea che sono amici dell'uomo più degli altri animali. Mio padre ai tempi mangiava gatti (non viene da una famiglia agiatissima) e dice con sicurezza tutt'ora che sono buonissimi, tolti i baffi.
    ma appunto.nonostante cio c'e gente che non li considera amici e li maltratta,pero non li mangia.è questo che mi fa innervosire,per loro non si possono mangiare perche non è nella nostra cultura,pero li possono maltrattare liberamente.il fatto della sopravvivenza è un'altra cosa.se non c'è molto da mangiare e per sopravvivere è necessario mangiare gattti o cani qualche volta, pazienza...
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  3. L'avatar di Yoda1988 Yoda1988Yoda1988 è offline #93
    14-04-08 19:15

    Citazione luckino Visualizza Messaggio
    c'è ma stai scherzando o cosa??
    che ne sai te se i conigli soffrono meno di noi o cosa.
    e poi che senso ha dire i farmaci su qualcosa bisogna sperimentarli,sono per noi e quindi andrebbero sperimentati su umani.certo anche me non piacerebbe fare da cavia ma perche devono farli gli animali che non c'entrano niente.
    poi non è vero che i conigli hanno meno emozioni di noi,chi te l'ha detto??amore per un suo simile,nostalgia dei genitori,rabbia(tant'è che si ribellano poverini,e fanno bene a volte)gelosia e altri,sono sentimenti che provano anche loro.
    sei una grande testa di broccolo(per non dire altro) a dire questo e io,se fossi un mod ti avrei gia bannato per tutte le cazzate che hai detto.
    dimostri di essere insensibile,mio cugino di 5 anni è piu maturo.

    la prossima volta evita di intervenire piuttosto che andare a dire minchiate su minchiate.mi faresti un grande favore e credo non solo a me.
    almeno il video l'hai guardato??credo di no.
    io mi sono trattenuto dal piangere per loro e tu invece???
    mi dispiace per il fatto che tu non abbia ricevuto un'adeguata educazione da parte dei tupoi genitori. ti assicuro che se i mod decidessero di intervenire, non sarei certo io a essere bannato, visto il modo con cui ti rapporti in una discussione.
    ti informo anche che effettivamente i farmaci vengono sperimentati sugli essere umani in trial clinici abbastanza controllati. ma prima di erogare il farmaco ad una persona, bisogna avere un certo margine di sicurezza.
    capisco che sarebbe economicamente conveniente sperimentare i farmaci su quelli che hanno le tue stesse caratteristiche intellettuali, ma potrei sbagliare nel giudicarti e sarebbe poco etico.
    ti assicuro che se tu leggessi un qualsiasi libro di fisiologia scopriresti che l'esperienza dolorifica non si limita alla percezione dello stimolo, ma a tutte delle situazioni psicologiche e fisiologiche.
    devi anche riflettere sulle differenze tra dolore psicologico e dolore fisico, e che mentre sappiamo che il coniglio prova sicuramente le seconde, abbiamo davvero pochi dati per sostenere l'ipotesi che l'animale possa riflettere sul dolore perpetuato su di sè e rammaricarsi maggiormente.
    se invece decidessi di aprire un libro di etologia scritto da qualsiasi autore da lorenz in poi (e che abbia un minimo di cervello) scopriresti che quelle che hai elencato sono esclusivamente sentimenti umani, e che poco ha da spartire la nostalgia di un orfano con lo stress provato dal coniglio in assenza dei feromoni materni, che i conigli non sono affatto monogami e che la rabbia di un coniglio non ha nessun connotato di ribellione. vorrei poi sapere chi ti ha raccontato di conigli che fanno scenate di gelosia, che una panzana simile non l'ho mai sentita. quello che tu intendi per gelosia è un istinto di protezione del proprio seme, e anche se penso che la gelosia umana derivi dallo stesso motivo evolutivo, le cose sono assai diverse.

    non so se pensare se sei il proprietario di una famiglia di conigli sapienti o ritienti la tua sensibilità pari a quella di un lagomorfo. e complimenti per tuo cugino.

    il video non l'ho guardato ma ne ho visti tanti prima di questo. semplicemente preferisco basare le mie idee su libri universitari piuttosto che su filmati di youtube.

    Citazione flavi99
    Perchè sei un umano
    ma và?
    Citazione flavi99
    Citazione:
    perchè i conigli non hanno coscienza di se stessi (e quindi la percezione del dolore è probabilmente meno completa)
    E chi te lo dice?
    studi comportamentali.
    Citazione flavi99
    Citazione:
    perchè tra un bambino e un coniglio salvo il bambino.
    Scelte personali di simpatia di razza
    probabilmente. ma giudico chi salva il coniglio un caso patologico.

    Citazione flavi99
    Citazione:
    perchè se devo scegliere di mangiare un coniglio o speriementare un farmaco preferisco la seconda.
    Fai male, è buona la carne di coniglio
    anche a me piace. ma tra soddisfare un piacere momentaneo e il donare una medicina al genere umano passa un po' di differenza.
    Citazione flavi99
    Citazione:
    perchè i farmaci su qualcosa bisogna sperimentarli, e a volta i tessuti non sono sufficienti.
    Ecco. E io dico che vanno sperimentati su esemplari della stessa specie di destinazione del farmaco (Gatti>Gatti, Topi>Topi, Umani>Umani)
    ma infatti succede. solo che prima di sperimentarli sugli umani bisogna essere sicuri che non siano troppo rischiosi. poi, se te e luckino vi candidate per fare le cavie umane senza precedenti studi, sono il primo ad appoggiarvi.
    Citazione flavi99
    Citazione:
    perchè un coniglio prova meno sentimenti di un uomo,
    E chi te lo dice?
    IO ritengo di possedere una sfera emozionale più complessa di quella di un coniglio, sulla tua non mi pronuncio. fatto sta che niente ci fa pensare il contrario di quello che ho detto.
    Citazione flavi99
    Citazione:
    e quindi se non sperimentare sul coniglio significasse un'omissione di soccorso sull'uomo, sarebbe un'azione più rilevante.
    Che senso ha sta frase?
    se io non sperimentassi una medicina che se brevettata salvasse delle vite, allora mi riterrei parzialmene responsabile delle morti che avrei potuto evitare.
    Citazione flavi99
    Mi saluti tua sorella? (Non scherzo, la conosco davvero Irene )
    non mancherò.
    Rispondi con Citazione 

  4. L'avatar di flavi99 flavi99flavi99 è offline #94
    14-04-08 19:51


    Citazione:
    flavi99
    Perchè sei un umano
    ma và?

    studi comportamentali.
    Beh, studi sui conigli magari, ma io cito i conigli come per citare altri animali, tanto chi più chi meno sono tutti sfruttati per test
    probabilmente. ma giudico chi salva il coniglio un caso patologico.
    Io... Mah, dipende dal bambino

    anche a me piace. ma tra soddisfare un piacere momentaneo e il donare una medicina al genere umano passa un po' di differenza.
    ...
    ma infatti succede. solo che prima di sperimentarli sugli umani bisogna essere sicuri che non siano troppo rischiosi. poi, se te e luckino vi candidate per fare le cavie umane senza precedenti studi, sono il primo ad appoggiarvi.
    Il mio discorso, fin dall'inizio, è stato di allevare esseri umani appositamente per test. Senza un istruzione, senza un linguaggio, tenuti soltanto per fare esperimenti, degli esseri umani non andrebbero molto più lontano delle scimmie. Quello che ci rende emotivi e quant'altro, è la capacità di apprendere sovrasviluppata rispetto ad altri animali.
    flavi99
    Citazione:
    perchè un coniglio prova meno sentimenti di un uomo,
    E chi te lo dice?
    IO ritengo di possedere una sfera emozionale più complessa di quella di un coniglio, sulla tua non mi pronuncio. fatto sta che niente ci fa pensare il contrario di quello che ho detto.
    ma nemmeno nulla per sostenerlo
    se io non sperimentassi una medicina che se brevettata salvasse delle vite, allora mi riterrei parzialmene responsabile delle morti che avrei potuto evitare.
    Sì, ma non è detto che se funziona su un canguro funzioni anche se di te, non mi segui?
    non mancherò.
    Grazie!
    Rispondi con Citazione 

  5. L'avatar di Yoda1988 Yoda1988Yoda1988 è offline #95
    14-04-08 20:40

    flavi, preferisco pensare che tu mi stia prendendo per il culo. per me la discussione finisce qui.
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  6. L'avatar di S19 S19S19 è offline #96
    14-04-08 20:51

    Citazione flavi99 Visualizza Messaggio
    I topi hanno meno problemi a scavarsi un buco che noi a costruirci una dimora completa. Siamo più ingegnosi ed abbiamo più messi, ergo per gentilezza si spostano. Potrebbero benissimo attaccare gli operai ed ucciderli a morsi, se lo volessero. Se puoi rompere una noce con gli incisivi, non ci metti molto a reciderci un arteria, e un topo ci mette sui 3 secondi, ad arrampicarsi fino al tuo collo, se davvero lo vuole
    Si ma se attaccassero gli uomini noi avremmo più mezzi per sopravvivere direi e comunque a quanto dici te pensi che il topo non preferirebbe vivere li piuttosto che spostarsi?

    Comunque che sia chiara una cosa: non dico di essere d'accordo con la sperimentazione sugli animali, ma tra lo scegliere sperimentazione umana e sperimentazione animale (Bimbo su cui sperimentare o coniglio su cui sperimentare), tra i due mali scelgo quello minore cioè quella animale. Se ci fosse un'altra via di sicuro sarebbe migliore. Mi sembra che molte case "sperimentatrici" si stiano muovendo in questa direzione.
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  7. L'avatar di Saverione SaverioneSaverione è offline #97
    14-04-08 21:45

    Citazione flavi99 Visualizza Messaggio
    Il mio discorso, fin dall'inizio, è stato di allevare esseri umani appositamente per test. Senza un istruzione, senza un linguaggio, tenuti soltanto per fare esperimenti, degli esseri umani non andrebbero molto più lontano delle scimmie. Quello che ci rende emotivi e quant'altro, è la capacità di apprendere sovrasviluppata rispetto ad altri animali.
    Che bell' idea, degna proprio di una bella persona, complimenti vivissimi... Concordo con Yoda, preferisco pensare che stai trollando piuttosto che cercare una discussione su queste basi.
    Rispondi con Citazione 

  8. DarkEyes #98
    14-04-08 22:19

    Citazione flavi99 Visualizza Messaggio

    Il mio discorso, fin dall'inizio, è stato di allevare esseri umani appositamente per test. Senza un istruzione, senza un linguaggio, tenuti soltanto per fare esperimenti, degli esseri umani non andrebbero molto più lontano delle scimmie. Quello che ci rende emotivi e quant'altro, è la capacità di apprendere sovrasviluppata rispetto ad altri animali.
    ma nemmeno nulla per sostenerlo
    Sì, ma non è detto che se funziona su un canguro funzioni anche se di te, non mi segui?
    Grazie!
    Questo per salvare gli animali?
    Se si: smetti di guardare film, e pensa a quello che scrivi.
    Rispondi con Citazione 

  9. L'avatar di Bimba89 Bimba89Bimba89 è offline #99
    14-04-08 22:39

    ragazzi..ho letto molti commenti di alcuni di voi, dove si diceva che cmq sia gli animali non hanno sentimenti, o cmq sia non sono in grado di esprimere quello che provano..vorrei solo dire di guardare questo video..e di guardare questi cuccioli negli occhi..e poi vediamo se la pensate ancora così..
    guardate cosa si trova in giro..non ci sono scene di maltrattamenti come nel primo video..ma credo che si possa intuire fino a dove arriva la crudeltà dell'uomo.
    http://video.google.it/videoplay?doc...lindex=1&hl=it
    Rispondi con Citazione 

  10. DarkEyes #100
    14-04-08 22:48

    Citazione Bimba89 Visualizza Messaggio
    ragazzi..ho letto molti commenti di alcuni di voi, dove si diceva che cmq sia gli animali non hanno sentimenti, o cmq sia non sono in grado di esprimere quello che provano..vorrei solo dire di guardare questo video..e di guardare questi cuccioli negli occhi..e poi vediamo se la pensate ancora così..
    guardate cosa si trova in giro..non ci sono scene di maltrattamenti come nel primo video..ma credo che si possa intuire fino a dove arriva la crudeltà dell'uomo.
    http://video.google.it/videoplay?doc...lindex=1&hl=it
    Bimba, che gli animali abbiano sentimenti non è del tutto vero.
    Purtroppo però, commettere questo tipo di omicidi è in qualche modo a vantaggio dell'uomo. Io non dico affatto sia giusto, perchè la violenza a me non è mai piaciuta, specialmente se fatta sui più deboli.
    Però esistono metodi più economici anche se meno efficaci per uccidere un animale.

    Fermo restando che prendere a calci un capretto per divertimento è una cosa vergognosa.
    Ovviamente io difendo quel tipo di "violenza" necessaria, non quella gratuita.
    Rispondi con Citazione 

  11. L'avatar di Bimba89 Bimba89Bimba89 è offline #101
    14-04-08 22:59

    Citazione DarkEyes Visualizza Messaggio
    Bimba, che gli animali abbiano sentimenti non è del tutto vero.
    Purtroppo però, commettere questo tipo di omicidi è in qualche modo a vantaggio dell'uomo. Io non dico affatto sia giusto, perchè la violenza a me non è mai piaciuta, specialmente se fatta sui più deboli.
    Però esistono metodi più economici anche se meno efficaci per uccidere un animale.

    Fermo restando che prendere a calci un capretto per divertimento è una cosa vergognosa.
    Ovviamente io difendo quel tipo di "violenza" necessaria, non quella gratuita.
    su questo sono d'accordo anche io..però ritengo che abbiano dei sentimenti e come..forse seguono l'istinto, cosa che l'uomo(generalmente) non fa.però hanno sentimenti..siamo noi che non riusciamo a capirli..
    poi per il fatto che sia "giusto" uccidere gli animali sono in parte d'accordo..cioè tutti bene o male mangiamo carne ogni giorno, ma è il modo con cui viene prodotta e la brutalità che l'uomo usa quella che non condivido.
    Rispondi con Citazione 

  12. DarkEyes #102
    14-04-08 23:04

    Citazione Bimba89 Visualizza Messaggio
    su questo sono d'accordo anche io..però ritengo che abbiano dei sentimenti e come..forse seguono l'istinto, cosa che l'uomo(generalmente) non fa.però hanno sentimenti..siamo noi che non riusciamo a capirli..
    poi per il fatto che sia "giusto" uccidere gli animali sono in parte d'accordo..cioè tutti bene o male mangiamo carne ogni giorno, ma è il modo con cui viene prodotta e la brutalità che l'uomo usa quella che non condivido.
    La brutalità la usa più per un fatto economico.
    Come spiegavo qualche pagina addietro, uccidere a bastonate o con un coltello è sicuramente più economico che farlo con una pistola, o un fucile.
    Quando la brutalità viene usata per divertimento allora sono contrario anche io.
    Rispondi con Citazione 

  13. L'avatar di Bimba89 Bimba89Bimba89 è offline #103
    14-04-08 23:10

    Citazione DarkEyes Visualizza Messaggio
    La brutalità la usa più per un fatto economico.
    Come spiegavo qualche pagina addietro, uccidere a bastonate o con un coltello è sicuramente più economico che farlo con una pistola, o un fucile.
    Quando la brutalità viene usata per divertimento allora sono contrario anche io.
    non so se essere d'accordo su questo..voglio dire sicuramente è più economico..ma c'è una bella differenza tra economico e torturare.in quelle immagini si vede chiaramente che gli animali vengono squoiati vivi..lanciati per terra..c'è un limite a tutto..voglio dire si sa bene che per ammazzare una gallina le si tira il collo, no? allora perchè prima di fare ciò dovrebbero bruciarle le piume o sbatterla a terra?(è un esempio)
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  14. DarkEyes #104
    14-04-08 23:16

    Citazione Bimba89 Visualizza Messaggio
    non so se essere d'accordo su questo..voglio dire sicuramente è più economico..ma c'è una bella differenza tra economico e torturare.in quelle immagini si vede chiaramente che gli animali vengono squoiati vivi..lanciati per terra..c'è un limite a tutto..voglio dire si sa bene che per ammazzare una gallina le si tira il collo, no? allora perchè prima di fare ciò dovrebbero bruciarle le piume o sbatterla a terra?(è un esempio)
    Credo che un animale venga scuoiato vivo in modo da mantenere intatta la pelliccia. ( Almeno così sò, non me ne intendo. )
    Però bisogna distinguere l'essere contrari all'uccisione degli animali, dal chiedere un minimo di decenza nel farlo.
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  15. L'avatar di Bimba89 Bimba89Bimba89 è offline #105
    14-04-08 23:20

    già hai ragione..anche se vorrei che ci si limitasse ad uccidere animali..per vivere e mangiare..non per soddisfare inutili sfizi di donne ricche..
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