#196
16-04-08 23:17
una domanda.. dato che in questo periodo i soldi scarseggiano volevo sapere se l'edizione limitata con la borsa ecc sarà possibile acquistarla anche dopo il 29 aprile
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drew233 ![]()
#197
17-04-08 00:02
come al solito mi trovo d'accordo con CircioNon ho mai parlato di togliere l'atmosfera a determinati giochi, ti prego non mettermi in bocca parole mai pronunciate.
Parlavo dell'impianto ludico, del level design, di ciò che sta alla base, le fondamenta di un videogioco. Senza di queste anche la miglior atmosfera va a farsi benedire.
È questo il problema di GTA; tutta facciata. Perché tolta l'atmosfera e il senso illusorio di libertà, rimane un gioco mal organizzato, con dei controlli insulsi, una tecnica a tratti ridicola e dei personaggi stereotipati e tristi. Il gioco si basa sul gameplay. Sopra ad esso si costruisce il resto.
Di meglio c'è un gioco che una volta giocato non ti lasci l'amaro in bocca per la scoperta della sua superficialità e banalità.
È determinante in sede di analisi; quando lo stesso team produce un buon gioco in poco tempo e sforna un gioco mediocre - della stessa serie - avendo avuto a disposizione più tempo, mi interrogo sulle effettive capacità del team stesso.
E non è una questione di gusti personali. È una questione di analisi - il più possibilmente oggettiva - dell'offerta ludica del titolo che si prende in questione.
Poi, anche davanti a mille difetti, ci si può divertire. Non è il mio caso, ma non giudico chi si diverte. Giudico il gioco.
mi hai uccisodipende se la trovi in negozio, tutto qui. Il fatto è che non so quante copie Limited verranno distribuite, ma considerando l'entità del pacchetto, direi non moltissime.
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Super Nik ![]()
#199
17-04-08 00:11
quoteNon ho mai parlato di togliere l'atmosfera a determinati giochi, ti prego non mettermi in bocca parole mai pronunciate.
non ho detto che hai detto di togliere l'atmosfera... i miei erano esempi di come ad alcuni giochi se togli l'atmosfera non resta niente...
non mi pare di scrivere in sanscrito...
Parlavo dell'impianto ludico, del level design, di ciò che sta alla base, le fondamenta di un videogioco. Senza di queste anche la miglior atmosfera va a farsi benedire.
È questo il problema di GTA; tutta facciata. Perché tolta l'atmosfera e il senso illusorio di libertà, rimane un gioco mal organizzato, con dei controlli insulsi, una tecnica a tratti ridicola e dei personaggi stereotipati e tristi. Il gioco si basa sul gameplay. Sopra ad esso si costruisce il resto.
non ho capito perchè dici mal organizzato? in che senso?
per il resto mi paiono sempre tue opinioni personali che cerchi di spacciare per verità assolute:
-senso di libertà apparente: penso che dovresti metterci un IMHO, visto che GTA è l'inventore dei free roaming e il senso di libertà che dà è una delle cose più apprezzate della serie. certo non puoi mica aspettarti di poter fare qualsiasi cosa... prima o poi le cose da fare finiscono e comunque il mondo di gioco è limitato, ma aspettarsi il contrario (eccetto che da un mmorpg) sarebbe da tonti...
-controlli insulsi: ci può anche stare, ma è pur sempre un action e fanno il loro dovere...
-tecnica ridicola: questa è proprio la prima volta che la sento... hai idea di che miracoli hanno fatto quelli della Rockstar per far girare sulle console della scorsa generazione mondi vasti (soprattutto quello di SA) senza caricamenti? è ovvio che bisogna scendere un filo a compromessi dal punto di vista grafico e che il colpo d'occhio non è il meglio che si possa avere, ma tu per primo dovresti sapere che la grafica iperpompata non fa un bel vg...
-personaggi stereotipati: saranno mica fatti apposta pescando a piene mani dai gangster movie per ridicolizzare i veri personaggi stereotipati (quelli di quei film)? così Tommy Vercetti svolge la sua ultima missione sparando con l'm16 dal piano rialzato della sua mega villa replicando la scena finale di Scarface... così negli anni 90 in SA c'è l'hippy nostalgico che coltiva mariuana e urla al complotto per ogni cosa... così vengono inseriti messaggi subliminali di una fantomatica setta per ridicolizzare Scientology ecc...
i personaggi e le situazioni di GTA sono VOLUTAMENTE stereotipati perchè sono caricature e sono geniali per tale motivo! ogni easter egg che inseriscono i ragazzi di R* è geniale perchè mette in ridicolo il nostro mondo di tutti i giorni, ci fa capire quanto molte cose che pensiamo normali, viste da un altro punto di vista sono totalmete ridicole... per me QUESTA è la profondità di GTA!
Di meglio c'è un gioco che una volta giocato non ti lasci l'amaro in bocca per la scoperta della sua superficialità e banalità.
ti ripeto... tuoi gusti!
Sorvolo sulle constatazioni vagamente flammatorie.
È determinante in sede di analisi; quando lo stesso team produce un buon gioco in poco tempo e sforna un gioco mediocre - della stessa serie - avendo avuto a disposizione più tempo, mi interrogo sulle effettive capacità del team stesso.
beh tu sei l'unico che considera Vice City peggiore dell'originale!
E non è una questione di gusti personali. È una questione di analisi - il più possibilmente oggettiva - dell'offerta ludica del titolo che si prende in questione.
no, scusami ma qui si parla proprio dei tuoi gusti come mi pare di averti già dimostrato...
Poi, anche davanti a mille difetti, ci si può divertire. Non è il mio caso, ma non giudico chi si diverte. Giudico il gioco.
dai, però ogni tanto uno si può anche divertire in maniera spensierata senza dover sempre per forza giocare a cose "pesanti"(si fa per dire... diciamo invece di "pesanti", dato che sempre di videogiochi si parla, di maggior spessore
)...
e poi non dimentichiamoci quale è l'essenza di GTA, e cioè l'action... come tale il genere in sè non si può considerare il massimo dello spessore...
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Circio ![]()
#200
17-04-08 00:24
Sulla questione della paternità del free-roaming e sui miracoli tecnici ti rimando ad un solo gioco: Shenmue 2. Ambienti vastissimi e pienamente esplorabili, pieni di pg caratterizzatissimi (difficile trovarne due uguali) con tanto di ambienti interni esplorabili e unici.non ho capito perchè dici mal organizzato? in che senso?
per il resto mi paiono sempre tue opinioni personali che cerchi di spacciare per verità assolute:
-senso di libertà apparente: penso che dovresti metterci un IMHO, visto che GTA è l'inventore dei free roaming e il senso di libertà che dà è una delle cose più apprezzate della serie. certo non puoi mica aspettarti di poter fare qualsiasi cosa... prima o poi le cose da fare finiscono e comunque il mondo di gioco è limitato, ma aspettarsi il contrario (eccetto che da un mmorpg) sarebbe da tonti...
-controlli insulsi: ci può anche stare, ma è pur sempre un action e fanno il loro dovere...
-tecnica ridicola: questa è proprio la prima volta che la sento... hai idea di che miracoli hanno fatto quelli della Rockstar per far girare sulle console della scorsa generazione mondi vasti (soprattutto quello di SA) senza caricamenti? è ovvio che bisogna scendere un filo a compromessi dal punto di vista grafico e che il colpo d'occhio non è il meglio che si possa avere, ma tu per primo dovresti sapere che la grafica iperpompata non fa un bel vg...
-personaggi stereotipati: saranno mica fatti apposta pescando a piene mani dai gangster movie per ridicolizzare i veri personaggi stereotipati (quelli di quei film)? così Tommy Vercetti svolge la sua ultima missione sparando con l'm16 dal piano rialzato della sua mega villa replicando la scena finale di Scarface... così negli anni 90 in SA c'è l'hippy nostalgico che coltiva mariuana e urla al complotto per ogni cosa... così vengono inseriti messaggi subliminali di una fantomatica setta per ridicolizzare Scientology ecc...
i personaggi e le situazioni di GTA sono VOLUTAMENTE stereotipati perchè sono caricature e sono geniali per tale motivo! ogni easter egg che inseriscono i ragazzi di R* è geniale perchè mette in ridicolo il nostro mondo di tutti i giorni, ci fa capire quanto molte cose che pensiamo normali, viste da un altro punto di vista sono totalmete ridicole... per me QUESTA è la profondità di GTA!
Certo, le dimensioni sono diverse; ma da console che possono gestire di più, mi aspetto di meglio.
Per le citazioni cinematografiche, l'ironia e il pescare dai b-movie, in effetti hai ragione; spesso gta gioca su queste cose. Ma le mie critiche si basano quasi solo su gta san andreas; peggiore degli altri anche in quest'ambito.
I controlli sono tremendi; le sparatorie ridicole, i movimenti a piedi legnosi e vaghi. Se è vero che GTA fa dell'azione il suo forte, è altresì vero che la qualità di questa azione è fortemente pregiudicata da un sistema di controllo e una gestione degli scontri risibile.
Io non mi aspetto di più dalla libertà offerta; mi aspetto che le possibilità offerte siano ben realizzate e non superficiali; cosa me ne frega di poter esplorare il deserto, se non serve a nulla? Cosa può portare al gioco il fatto di potersi cambiare d'abito, quando non ha alcuna influenza sul gioco? A cosa serve acquistare immobili, quando tutto si riduce ad un semplice save point in più?
Rockstar cerca - e questo è lodevole - di inserire moltissime feature; ma volendo fare tutto, non finisce nulla, e il gioco assume quell'aspetto posticcio.
Vogliamo parlare della resa della città? È solo un set cinematografico, è di cartone; non è credibile per nessuna ragione.
Veramente ho detto l'esatto opposto. Il gioco prodotto in poco tempo è Vice City; il seguito mediocre ovviamente San Andreas.
Ci si può divertire in maniera spensierata, certo; a patto che il gioco non mi faccia venire l'emicrania nel vano tentativo di controllare il pg.ai, però ogni tanto uno si può anche divertire in maniera spensierata senza dover sempre per forza giocare a cose "pesanti"(si fa per dire... diciamo invece di "pesanti", dato che sempre di videogiochi si parla, di maggior spessore
)...
e poi non dimentichiamoci quale è l'essenza di GTA, e cioè l'action... come tale il genere in sè non si può considerare il massimo dello spessore...
E non venire a dirmi che cerco di far passare i miei gusti per verità; non sono io quello che in firma ha scritto "non avrò altro Dio all'infuori di gta". Bell'esempio di onestà intellettuale.
Gwynnbleid ![]()
#201
17-04-08 00:25
Ma io direi di andarci piano con questa storia che R* ha inventato il free-roaming.
È una caratteristica che ha radici piu vecchie, Ultima 7 e TES: Arena per citarne due. Casomai è riuscita ad implementarlo molto bene in un Action/platform come GTA.
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Super Nik ![]()
#202
17-04-08 00:51
sopra...Sulla questione della paternità del free-roaming e sui miracoli tecnici ti rimando ad un solo gioco: Shenmue 2. Ambienti vastissimi e pienamente esplorabili, pieni di pg caratterizzatissimi (difficile trovarne due uguali) con tanto di ambienti interni esplorabili e unici.
Giusto! hai ragione! a Shenmue non avevo pensato...
Certo, le dimensioni sono diverse; ma da console che possono gestire di più, mi aspetto di meglio.
Per le citazioni cinematografiche, l'ironia e il pescare dai b-movie, in effetti hai ragione; spesso gta gioca su queste cose. Ma le mie critiche si basano quasi solo su gta san andreas; peggiore degli altri anche in quest'ambito.
ah ok! allora scusa ma avevo frainteso! pensavo parlassi in generale di tutta la serie! allora devo darti ragione (e mi trovi pure d'accordo) anche su questo!
guarda sul fatto che SA sia il peggiore sono totalmente d'accordo... a me è piaciuto semplicemente per le possibilità che offriva, ma niente a che vedere con VC, per me il migliore...
I controlli sono tremendi; le sparatorie ridicole, i movimenti a piedi legnosi e vaghi. Se è vero che GTA fa dell'azione il suo forte, è altresì vero che la qualità di questa azione è fortemente pregiudicata da un sistema di controllo e una gestione degli scontri risibile.
anche questo è vero, però penso sia una scelta ponderata quella di semplificare il più possibile... da questo punto di vista comunque come ti ho detto sopra anche io mi "accontento", nel senso che una maggiore profondità negli scontri non mi farebbe assolutamente schifo, anzi!
Io non mi aspetto di più dalla libertà offerta; mi aspetto che le possibilità offerte siano ben realizzate e non superficiali; cosa me ne frega di poter esplorare il deserto, se non serve a nulla? Cosa può portare al gioco il fatto di potersi cambiare d'abito, quando non ha alcuna influenza sul gioco? A cosa serve acquistare immobili, quando tutto si riduce ad un semplice save point in più?
ok... ho capito che alla fine la pensiamo uguale!
pure su questo ti dò ragione, però le critiche restano circoscritte sempre a SA...
ora che ti sei spiegato bene ho capito che se ti riferisci solo a SA mi trovi d'accordo... prima ti davo contro perchè pensavo generalizzassi a tutta la serie...
eeeh... non potevi spiegarlo bene prima? evitavi di farmi consumare i polpastrelli sulla tastiera per niente!
Rockstar cerca - e questo è lodevole - di inserire moltissime feature; ma volendo fare tutto, non finisce nulla, e il gioco assume quell'aspetto posticcio.
beh però comunque alla fine a me non dispiace così tanto avere tante cose da fare, però qui sì che entra il mio gusto, quindi parlo per me!
Vogliamo parlare della resa della città? È solo un set cinematografico, è di cartone; non è credibile per nessuna ragione.
Veramente ho detto l'esatto opposto. Il gioco prodotto in poco tempo è Vice City; il seguito mediocre ovviamente San Andreas.
scusa anche qui avevo frainteso, perchè prima parlavi di GTA III e poi di VC e hai detto che è stato sviluppato in 9 mesi e io avevo capito che dicevi "è stato sviluppato troppo in fretta e ne è uscita una schifezza"...
Ci si può divertire in maniera spensierata, certo; a patto che il gioco non mi faccia venire l'emicrania nel vano tentativo di controllare il pg.
vero...non pensavo ti riferissi al sistema di controllo, ma a tutto il gameplay in generale...
E non venire a dirmi che cerco di far passare i miei gusti per verità; non sono io quello che in firma ha scritto "non avrò altro Dio all'infuori di gta". Bell'esempio di onestà intellettuale.
vabbè ma quello è per ridere, dai...
mica lo penso veramente... guarda in firma a cosa sto giocando attualmente e capirai che non sono certo un casual (nel senso peggiore del termine) o un bimbominkia... anzi odio quelli che si comportano in quel modo e non vorrei dare di me quell'idea... è solo che attendo molto GTA 4 e allora ho scritto quello per far sorridere... non sono un fanboy!
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Circio ![]()
#203
17-04-08 01:01
Criticare con le stesse critiche appena espresse il primo GTA 3d sarebbe troppo facile ed anche ingiusto. È la prima trasposizione 3d, quindi si può apprezzare il lavoro svolto, sebbene non esente da difetti.
Nel complesso è il GTA che più mi è piaciuto, nonché l'unico a cui ho giocato abbastanza a lungo (gli altri li ho abbandonati per noia prima).
GTA III è del 2001; è passato tantissimo tempo da allora.
Rockstar deve dimostrare di volere e potere evolvere la serie, donandole finalmente tutto ciò che ha bisogno per affrancarsi dall'immagine di giochino-accozzaglia politicamente scorretto.
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Super Nik ![]()
#204
17-04-08 01:07
mmh... si... in effetti è giunto il momento di raggiungere un livello superiore! anche su questo mi trovi d'accordo...Criticare con le stesse critiche appena espresse il primo GTA 3d sarebbe troppo facile ed anche ingiusto. È la prima trasposizione 3d, quindi si può apprezzare il lavoro svolto, sebbene non esente da difetti.
Nel complesso è il GTA che più mi è piaciuto, nonché l'unico a cui ho giocato abbastanza a lungo (gli altri li ho abbandonati per noia prima).
GTA III è del 2001; è passato tantissimo tempo da allora.
Rockstar deve dimostrare di volere e potere evolvere la serie, donandole finalmente tutto ciò che ha bisogno per affrancarsi dall'immagine di giochino-accozzaglia politicamente scorretto.
però se quello che è stato annunciato "GTA IV sarà ciò che è stato GTA III" verrà mantenuto, ti assicuro che poi ci ritroveremo qui a tessere lodi sperticate... è per questo che lo attendo così tanto e ho piena fiducia in Rockstar, per me una delle case più talentuose presenti sulla scena videoludica...