Discussione: [1]perché vietare la bestemmia?

Antioxoy

#196 01-05-08 19:32

---

Insultare una persona è reato xkè l'insultato può risultarne leso nella sua propria dignità di persona...
Poi c'è la questione del bestemmiare verso dio ke è ancora diversa in quanto l'insultato può risultarne offeso (nel senso giuridico del termine) solo se è un notorio praticante della religione del dio menzionato nella bestemmia e cmq è una questione quasi ridicola dal punto di vista giuridico...

gardos

#197 01-05-08 20:09

---

Wawwowo

Probabilmente Vayne si riferiva all'unico verso perdono che può giungere a un peccatore per un credente cioè quello di Dio,almeno credo.

Non cambia niente,di sicuro gesu non dice cose che contrastano con dio,anche perché in un certo senso è dio.

cima99

#198 05-05-08 04:01

---

the darkness

ho visto che parlate tutti del fatto che non ci sono prove, comprendo anche io che si tratta di speculazioni metafisiche. La mia obiezione si basa che essendo sempre speculazioni senza prove, ogni ulteriore passaggio pone dei successivi errori e rischi, così se si parte dall'esistenza di Dio, il fatto di considerarlo poi una duplice entità complica l'equazione aggiungendo un notevole fattore di rischio di errore.

Ne sono conscio. Del resto, la visione di un dio come padre simil antromorfico (almeno a livello delle proprie capacità di discernimento e giudizio) che premia i giusti e condanna gli empi promettendo l'accesso ad un fantomatico paradiso o ad un terribile luogo di pena (anche questi disegnati su modelli molto umani) mi sembra fin troppo semplicistica. E non credo ponga minori rischi di errore.

Ovviamente non parlo di prove, pensando a questo mio personale Dio. Semplicemente, mi sembra un'ipotesi abbastanza razionale, dal mio punto di vista. Come detto, peraltro, la questione non è assolutamente di prioritaria importanza per me. Peraltro, mi sembra sullo stesso piano di razionalità pensare ad un dio creatore e non attore così come avvalorare l'ipotesi della casualità (e causalit&#224 del caos primordiale. Sono intervenuto unicamente pour parler

Barry Allen

#199 05-05-08 20:26

---

cima99

perché non dovrei essere offensivo? Io ho una certa opinione del mio Dio, non certo idilliaca peraltro. Se dovessi un giorno confrontarmi con lui, sono pronto a scusarmi se ho affrettato il mio giudizio. Fino a quel momento, e in virtù dell'assenza di repliche da parte sua, non muto la mia idea

Partiamo dal principio dell'offesa.Colui che offende è qualcuno che reca un danno morale a un individuo attaccandolo direttamente,volontariamente e volgarmente?No:anche se il danno c'è,non avviene sempre in questi termini,perchè si può offendere anche indirettamente,involontariamente e in maniera elegante.Quindi l'offesa è un attacco allo spazio altrui,e non è tanto una presunzione di voler considerare negativo il pensiero di altri,quanto un effimero atto di sfogo adibito alla cancellazione dell'essenza stessa della discussione e del rispetto.Perchè quindi bestemmiare è un'offesa e pregare no?Perchè con la bestemmia si fa tutto ciò che ho messo in neretto,mentre con la preghiera non si fa nient'altro che esprimere la propria credenza in pace con gli altri.Le preghiere vanno contro ciò che io penso?Va benissimo,infatti non vi critico per questo.Ma,anche se magari una preghiera và contro la mia idea,non è altro che la rappresentazione di un'altra opinione,non un'offesa.Se questa rappresentazione non coincide con la propria visione delle cose,si discute.Ma da qui a dire che pregare è un'offesa ce ne vuole.

Ecco perchè(vd. soprattutto parte in neretto)
Bestemmiare IN SE' non si può definire se è giusto o sbagliato,ma fare un'offesa lo è,in linea puramente generale,indipendentemente dall'offesa stessa.E bestemmiare E' offendere,per i motivi che ho elencato nella mia citazione.

cima99

#200 06-05-08 04:01

---

Barry Allen

Ecco perchè(vd. soprattutto parte in neretto)
Bestemmiare IN SE' non si può definire se è giusto o sbagliato,ma fare un'offesa lo è,in linea puramente generale,indipendentemente dall'offesa stessa.E bestemmiare E' offendere,per i motivi che ho elencato nella mia citazione.

Non ho mai detto che pregare sia offensivo. Sono conscio di offendere Dio, nello stesso modo in cui mi sento offeso dal suo operato e dal suo silenzio. Non ci vedo nulla di intrinsicamente complicato da comprendere

Nyx	#201 06-05-08 06:05

---

qwertyzxcv

bestemmiare è vietato dalla legge italiana oltre che da quelle di alcuni "sistemi" come gr

bestemmiare è offendere verbalmente un altro essere


ma tale essere non esiste per la società umana,non è una persona giuridica allo stesso modo in cui non lo sono il fantasma del formaggino bubu o paperino

e allora perchè dovrei essere perseguito legalmente per aver offeso chi non esiste(per la legge) mentre chi dice porcosalame o porcofantasmino no?



il motivo è che offendendo dio offendo anche tutti i credenti in quel dio?

e allora perchè non rendere illegale anche offendere la juventus o la sony?
gli juventini e i sonari forse non si offendono se attacco il loro "dio"?


amici timorati di dio,non venitemi a criticare perchè penso a queste "minkiate",è una semplice questione di principio...

ma sei davvero serio quando scrivi ste cose?
La religione e' una cosa, la fede calcistica e videoludica sono un' altra cosa completamente diversa e (inutile che lo dica) decisamente piu' futili.

E' come paragonare l'amore per la propria famiglia e la lealta' a certi principi con "l'amore" per i pop corn e il cinema.

Certo per un non credente la religione non vale niente ma per alcuni rappresenta il significato della vita stessa.

Wawwowo

#202 06-05-08 15:10

---

gardos

Non cambia niente,di sicuro gesu non dice cose che contrastano con dio,anche perché in un certo senso è dio.

Certo ma Gesù dice che l'uomo deve perdonare l'uomo in quanto fratelli e figli di Dio. Ma non mi pare che dica che Dio debba perdonare chi non si pente, altrimenti sulla croce avrebbe portato con se nel regno dei cieli entrambi i criminali, e non solo il pentito sincero.

Barry Allen

#203 06-05-08 15:28

---

cima99

Non ho mai detto che pregare sia offensivo. Sono conscio di offendere Dio, nello stesso modo in cui mi sento offeso dal suo operato e dal suo silenzio. Non ci vedo nulla di intrinsicamente complicato da comprendere

No no,lo so ma io mi riferivo a questa tua frase

cima99
perché non dovrei essere offensivo?

tenendo conto di questo,rileggi il mio post precedente.Soprattutto la parte in neretto della seconda citazione(che è un mio precedente post)

gardos

#204 06-05-08 16:26

---

Wawwowo

Certo ma Gesù dice che l'uomo deve perdonare l'uomo in quanto fratelli e figli di Dio. Ma non mi pare che dica che Dio debba perdonare chi non si pente, altrimenti sulla croce avrebbe portato con se nel regno dei cieli entrambi i criminali, e non solo il pentito sincero.

E allora?Raga dove cercare di tenere il punto del discorso..

Se ti penti 10 volte sinceramente,cosa niet'affatto strana o impossibile,sei perdonato.Senza contare che il bestemmiatore si pentirà una volta solo nel momento in cui dio gli avrà spiegato i vari perché,alche verrà perdonato.
Rassegnativi,il vostro paradiso sarà pieno di bestemmiatori abituali.

Wawwowo

#205 06-05-08 16:31

---

gardos

E allora?Raga dove cercare di tenere il punto del discorso..

Se ti penti 10 volte sinceramente,cosa niet'affatto strana o impossibile,sei perdonato.Senza contare che il bestemmiatore si pentirà una volta solo nel momento in cui dio gli avrà spiegato i vari perché,alche verrà perdonato.
Rassegnativi,il vostro paradiso sarà pieno di bestemmiatori abituali.

Ma il punto del discorso non era che "nonricordoilnomeutente" affermava che in paradiso và solo chi è veramente pentito e "nonricordochi" invece affermava il contrario dicendo che basta un pentimento sulla carta?
Vabbe che in sto topic non entravo da giorni
Cmq ovvio una volta che chi bestemmia capisce l'errore e si pente finisce in paradiso, ma solo con pentimento vero e sincero.

cima99

#206 06-05-08 18:06

---

Barry Allen

No no,lo so ma io mi riferivo a questa tua frase



tenendo conto di questo,rileggi il mio post precedente.Soprattutto la parte in neretto della seconda citazione(che è un mio precedente post)

Ok, ho letto. Avevo frainteso

Non vedo comunque come posso invadere lo spazio altrui, dato che non mi rivolgo al Dio cristiano e neppure vado ad offendere alcuna religione o setta (non credo che i deisti si riuniscano in qualche istituzione)

Posso essere offensivo, e lo sono, ma è una questione prettamente personale tra me ed il mio dio, quindi sarebbe tale entità l'unica ad essere in diritto di sentirsi offesa.

Barry Allen

#207 06-05-08 22:46

---

In sintesi secondo me la bestemmia è una cosa sbagliata,ma non andrebbe punita con la legge.Io non denuncerei mai una persona per una bestemmiaTuttavia probabilmente,se non fosse fatta apparire come una sorta di ''crimine'',dopo un pò si comincerebbe a farlo molto più spesso e,parliamoci sinceramente,non fa star bene nessuno.

nelver

#208 06-05-08 23:52

---

Barry Allen

In sintesi secondo me la bestemmia è una cosa sbagliata,ma non andrebbe punita con la legge.Io non denuncerei mai una persona per una bestemmiaTuttavia probabilmente,se non fosse fatta apparire come una sorta di ''crimine'',dopo un pò si comincerebbe a farlo molto più spesso e,parliamoci sinceramente,non fa star bene nessuno.

A me sovente dà sollievo o diverte, e suppongo questo valga per molti altri.
Una curiosità: quanti, prima di leggere questo topic, sapevano che la bestemmia era punita con la legge?

Barry Allen

#209 06-05-08 23:59

---

nelver

A me sovente dà sollievo o diverte, e suppongo questo valga per molti altri.
Una curiosità: quanti, prima di leggere questo topic, sapevano che la bestemmia era punita con la legge?

Sì certo,è un ottimo sfogo,ma nel mondo civilizzato meglio pensare di evitare di dire volgarità o cose offensive,anche se magari i motivi per cui queste lo sono non risultano molto fondati(ma perchè smontare delle motivazioni per principio?).

gardos

#210 07-05-08 00:21

---

Barry Allen

Sì certo,è un ottimo sfogo,ma nel mondo civilizzato meglio pensare di evitare di dire volgarità o cose offensive,anche se magari i motivi per cui queste lo sono non risultano molto fondati(ma perchè smontare delle motivazioni per principio?).

Si torna al solito discorso dei capelli neri che offendono la gente ecc....