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  1. L'avatar di Furious Angel Furious AngelFurious Angel è offline #46
    11-05-08 16:36

    Citazione Menego!!! Visualizza Messaggio
    SCUSATE OT

    Spoiler:
    http://www.hwupgrade.it/news/software/gartner-microsoft-windows-collassera-colpa-di-vista_24986.html

    il verdetto non è stato dei più morbidi: la compagnia di Redmond non è stata capace di fornire al mercato le soluzioni richieste. Sotto accusa è Microsoft Windows il cui codice ha raggiunto dimensioni enormi trasformando il progetto in un enorme monolite, difficile da aggiornare, integrare e modificare. Più nello specifico, anche Windows Vista non è stato risparmiato da Gartner: Microsoft ha investito capitali, ha lavorato al nuovo sistema operativo per anni ma, pare, per il momento i risultati attesi non sono ancora arrivati.
    L'utenza, sempre secondo Gartner, non vede in tale prodotto novità tali da giustificare il maggior esborso. Su questo fronte anche altre società di analisi concordano e attribuiscono alle licenze OEM l'unico ambito in cui Windows Vista si sia affermato.


    Io ho vista quindi finiscila (FINE OT )

    "Finiscila" cosa? Ho fatto una richiesta (legittima) e anche piuttosto educatamente.
    La prossima volta lo manderò a cagare, allora, sarai più contento, forse.

    Inoltre, l'uso di un "finiscila" presuppone un azione da me reiterata; peccato fosse il mio primo post della discussione. Devo dedurne una scarsa padronanza della lingua o una certa, inutile, acidità di fondo?

    Altra cosa (sempre che non offenda il tuo animo, per carità, ormai posso aspettarmi di tutto): hai vista: come ti trovi?
    Bene?
    Male?
    Se male, che lo tieni a fare? Non è una provocazione, ma la gente tende a dire male di una cosa e tenerla li, invece di disfarsene e non capisco perchè.
    Rispondi con Citazione 

  2. L'avatar di 666_Dark Chidori_666 666_Dark Chidori_666666_Dark Chidori_666 è offline #47
    11-05-08 16:42

    Citazione Furious Angel Visualizza Messaggio
    Per favore cosa? Posso convincere un migliaio di persone ad affermare che Berlusconi è l'uomo più alto del mondo, ma questo non farà di lui l'uomo più alto del mondo.
    Mi linkeresti la cosa? ho spulciato a fondo PI e HWUpgrade, ma niente di niente. Grazie.
    Vista assume senso nel momento in cui si vuole un pc ninja, portato al retrogaming (visto che, avendolo, riesco a fare girare roba "vecchia" che xp si sognava) e al gaming in generale più di qualunque altro SO.
    Mi meraviglio di te, Devil: non è un pochino inutile cercare di spiegare certe cose a chi Vista non l'ha visto e lo giudica a priori?

    Altro piccolo appunto generale: possibile che nessuno si ricordi dell'accoglienza che ricevette XP alla sua uscita? No, perchè ora sono tutti a ricoprirlo di gloria, ma al day-one piacque davvero a pochi (tra cui il sottoscritto, esasperato dal blue-screen di '98)
    ehi guarda ke io c'è l'ho vista ed è pure la versione ultimate, cmq io nn ho detto ke vista fa skifo, anzi a me piace molto nn solo per la grafica ma questo nn significa ke puo piacere a tutto il resto del mondo, io ho 2gb di ram e per questo ke nn ho fatica a usarlo, invece conosco mie parenti ke usano vista con 1 gb e il risultato è assurdo: nn puoi tenere msn aperto con il browser senza ke si blokki e a te questo sembra un buon SO??
    poi la questione xp, come ho detto prima, vista per ora nn va bene come lo è stato xp alla sua uscita, quindi ora è assurdo fare giochi ke supportino solo le dx10 penalizzando la maggioranza degli utenti pc...
    Rispondi con Citazione 

  3. L'avatar di Menego!!! Menego!!!Menego!!! è offline #48
    11-05-08 16:56

    Citazione 666_Dark Chidori_666 Visualizza Messaggio
    ehi guarda ke io c'è l'ho vista ed è pure la versione ultimate, cmq io nn ho detto ke vista fa skifo, anzi a me piace molto nn solo per la grafica ma questo nn significa ke puo piacere a tutto il resto del mondo, io ho 2gb di ram e per questo ke nn ho fatica a usarlo, invece conosco mie parenti ke usano vista con 1 gb e il risultato è assurdo: nn puoi tenere msn aperto con il browser senza ke si blokki e a te questo sembra un buon SO??
    poi la questione xp, come ho detto prima, vista per ora nn va bene come lo è stato xp alla sua uscita, quindi ora è assurdo fare giochi ke supportino solo le dx10 penalizzando la maggioranza degli utenti pc...
    son d'acordo con te, ma e meglio finirla o ci bananano tutti per ot, Furious Angel, fa come vuoi io non ho intenzione di essere bananato e come puoi vedere non parlo con la superbia e arroganza che ci metti te e devilheart...
    comunque e vero ho una scarsa padronanza della lingua, ok ciao, se vuoi mandami un mp
    Rispondi con Citazione 

  4. Sephiroth1984 #49
    11-05-08 17:04

    Citazione razorback17 Visualizza Messaggio
    Ormai la situazione è chiarissima, i produttori molto difficilmente faranno altre esclusive pc, vedi Crysis (ma quello è un caso a parte).
    Il problema principale secondo me è il solito: La pirateria. Ma in questo thread mettiamo da parte le cause ed analizziamo gli effetti.
    Con un pc votato all'essere una delle tante piattaforme avremo(stiamo avendo):
    -Conversioni(vedi Mass Effect e Bioshock) di ottima qualità, spesso con delle aggiunte rispetto alle controparti per console.
    -Giochi multipiattaforma che spesso risultano essere migliori nella versione pc, per tutti i motivi che sappiamo.

    Ma arriviamo al punto più importante, l'hardware.
    Guardando l'ultimo titolo Codemasters, Race Driver: GRID oltre all'ottima grafica ho notato prestazioni davvero ottime, a testimoniare il fatto che l'hardware acquistato quasi 2 anni fa è ancora al top...

    Concludendo, secondo me da una parte possiamo essere contenti del fatto che il pc, andando ormai di pari passo con le console, ci da la possibilità di comprare un buon hardware ora, facendo si che almeno per altri 3 anni resti al top (mi sembra un utopia pensare a più di 2 esclusive importanti per pc all'anno).
    Dall'altra questo vuol dire che sul lato tecnico ci saranno ovviamente dei miglioramenti, ma difficilmente prima del lancio della nuova generazione di console avremo "svolte epocali", come per Doom3

    Quindi anche se le nostre tasche stanno bene e ci possiamo levare l'angoscia che i nostri pc invecchino...Dobbiamo comunque constatare che progrediremo molto più lentamente a causa del mercato e non delle possibiltà tecniche :\

    Siete d'accordo con la mia analisi e appoggiate più i pro o i contro di questa situazione?

    (io non so da che parte stare sinceramente )

    P.S. Visto che siete recidivi °_°
    Vi chiedo solo se a voi va bene questa situazione o meno, non mettiamoci a parlare di pirateria e delle altre cause.
    Per me è un bene che si rallenti la folle corsa al fotorealismo...
    Se una sh deve buttare il sangue per lavorare su un motore grafico che stia al passo con gli standard, e deve pure rischiare di non uscirci in attivo (per pirateria, costi dell'hardware ecc...), allora è normale che si punti sulle console...
    Su console un hardware lo spremi all'infinito, e vengono fuori cose assurde, sia graficamente che a livello di design e idee...
    Su PC invece non si sa mai su che hardware andrà a girare il gioco su cui si lavora, si devono calcolare eventuali incompatibilità e milioni di combinazioni su milioni di diverse configurazioni...
    Per questo sarebbe cosa buona e giusta spremere e sfruttare un pò di più le schede grafiche ed i processori, ottimizzando le prestazioni ed allungando i tempi di "aggiornamento"...(cazzo alcune schede vengono sfruttate al minimo delle loro potenzialità!)...

    Si rallenta l'evoluzione?
    Sticazzi...ma si migliorano le prestazioni, si ottimizza lo sfruttamento dell'hardware, si evita di far impazzire i programmatori, e si curano anche ALTRI aspetti, oltre alla grafica e gli effetti luccicosi che solo il 10% dell'utenza potrà visionare, visti i requisiti...
    E, last but not the least, l'utenza risparmia un sacco di soldi nell'aggiornamento, per star dietro agli standard...

    Ormai siamo ad un livello grafico più che appagante, anche per l'occhio più pignolo...rallentiamo, lavoriamo su configurazioni più omogenee, su hardware più statico e meno dinamico, e col tempo che si guadagna a non dover provare più 100mila configuarazioni diverse, o prevedere su che hardware andrà a girare il gioco, si ci può concentrare anche su altri aspetti...

    E' tempo di dar più peso a gameplay, fisica, IA, trama, caratterizzazioni personaggi, ecc...
    L'utenza PC deve capire che "grafica" non vuol dire solo DX10 o effetti vasellinosi e luccicanti...ma anche "design"...cosa che da eoni ha capito l'utenza consolara e le sh che sviluppano per console...
    Ed il design non ha bisogno di "potenza di calcolo" eccessiva per venir fuori...
    Così come un buon gameplay, una buona trama, PG caratterizzati ed atmosfere carismatiche...
    Rispondi con Citazione 

  5. NziNzi è offline #50
    11-05-08 17:08

    possiamo di quello ke ci pare...ma ci stanno troppi consolari...e allora le case investono sui giochi multipiattaforma...potessero scoppia tutte le console del mondo!!!
    Rispondi con Citazione 

  6. L'avatar di 666_Dark Chidori_666 666_Dark Chidori_666666_Dark Chidori_666 è offline #51
    11-05-08 17:35

    Citazione Sephiroth1984 Visualizza Messaggio
    Per me è un bene che si rallenti la folle corsa al fotorealismo...
    Se una sh deve buttare il sangue per lavorare su un motore grafico che stia al passo con gli standard, e deve pure rischiare di non uscirci in attivo (per pirateria, costi dell'hardware ecc...), allora è normale che si punti sulle console...
    Su console un hardware lo spremi all'infinito, e vengono fuori cose assurde, sia graficamente che a livello di design e idee...
    Su PC invece non si sa mai su che hardware andrà a girare il gioco su cui si lavora, si devono calcolare eventuali incompatibilità e milioni di combinazioni su milioni di diverse configurazioni...
    Per questo sarebbe cosa buona e giusta spremere e sfruttare un pò di più le schede grafiche ed i processori, ottimizzando le prestazioni ed allungando i tempi di "aggiornamento"...(cazzo alcune schede vengono sfruttate al minimo delle loro potenzialità!)...

    Si rallenta l'evoluzione?
    Sticazzi...ma si migliorano le prestazioni, si ottimizza lo sfruttamento dell'hardware, si evita di far impazzire i programmatori, e si curano anche ALTRI aspetti, oltre alla grafica e gli effetti luccicosi che solo il 10% dell'utenza potrà visionare, visti i requisiti...
    E, last but not the least, l'utenza risparmia un sacco di soldi nell'aggiornamento, per star dietro agli standard...

    Ormai siamo ad un livello grafico più che appagante, anche per l'occhio più pignolo...rallentiamo, lavoriamo su configurazioni più omogenee, su hardware più statico e meno dinamico, e col tempo che si guadagna a non dover provare più 100mila configuarazioni diverse, o prevedere su che hardware andrà a girare il gioco, si ci può concentrare anche su altri aspetti...

    E' tempo di dar più peso a gameplay, fisica, IA, trama, caratterizzazioni personaggi, ecc...
    L'utenza PC deve capire che "grafica" non vuol dire solo DX10 o effetti vasellinosi e luccicanti...ma anche "design"...cosa che da eoni ha capito l'utenza consolara e le sh che sviluppano per console...
    Ed il design non ha bisogno di "potenza di calcolo" eccessiva per venir fuori...
    Così come un buon gameplay, una buona trama, PG caratterizzati ed atmosfere carismatiche...
    ti quoto in tutto
    Rispondi con Citazione 

  7. Sephiroth1984 #52
    11-05-08 17:37

    Citazione Nzi Visualizza Messaggio
    possiamo di quello ke ci pare...ma ci stanno troppi consolari...e allora le case investono sui giochi multipiattaforma...potessero scoppia tutte le console del mondo!!!
    E perchè mai?
    Cosa ti fanno di male a te?
    Il PC non serve solo per giocare...le console si e quindi mi sembra normale che attraggano le sh, dando molti meno problemi e grattacapi durante lo sviluppo tra l'altro...
    Semmai un giorno smetteranno di sviluppare giochi su PC (spero di no, ma può succedere), esso sopravviverà lo stesso avendo mille altre finalità...
    Quindi non vedo il problema...
    Chi vorrà continuare a coltivare la passione per i VG comprerà una console a amen...
    Rispondi con Citazione 

  8. TheDarkSlayer #53
    11-05-08 17:44

    Citazione Sephiroth1984 Visualizza Messaggio
    E perchè mai?
    Cosa ti fanno di male a te?
    Il PC non serve solo per giocare...le console si e quindi mi sembra normale che attraggano le sh, dando molti meno problemi e grattacapi durante lo sviluppo tra l'altro...
    Semmai un giorno smetteranno di sviluppare giochi su PC (spero di no, ma può succedere), esso sopravviverà lo stesso avendo mille altre finalità...
    Quindi non vedo il problema...
    Chi vorrà continuare a coltivare la passione per i VG comprerà una console a amen...
    ma scompariranno i giochi meno venduti e sarà difficile creare qualcosa
    Rispondi con Citazione 

  9. L'avatar di devilheart devilheartdevilheart è offline #54
    11-05-08 18:45

    Citazione Menego!!! Visualizza Messaggio
    basta lasciamo stare, se non vuoi capire quello che voglio dirti lascia perdere ok
    il punto è che tu non ha detto nulla

    Citazione 666_Dark Chidori_666 Visualizza Messaggio
    ma se persino la microsoft ha detto ke vista è stato un flop totale, nn ha senso comprarlo ora, magari fra 3 anni si, ma sara gia uscito windows 7
    non ha detto che è n flop. ha detto che ha venduto meno del previsto, che è diverso. questo va ovviamente imputato alla massa di ignoranti che gli anno spalato la merda addosso senza alcun motivo

    Citazione Menego!!! Visualizza Messaggio
    questa me l'ero persa
    si sicuramente... ma per favore
    la quantità di persone che dice una cosa non verifica la cosa stessa. in questo caso semplicemente si sbagliano
    ci sono tante persone che credono che se metti una bottiglia d'acqua davanti alla porta i gatti si distraggono e non pisciano li. anche se sono tanti non vuol dire che hanno ragione

    Citazione 666_Dark Chidori_666 Visualizza Messaggio
    invece conosco mie parenti ke usano vista con 1 gb e il risultato è assurdo: nn puoi tenere msn aperto con il browser senza ke si blokki e a te questo sembra un buon SO??
    io ho 1 gb di ram e una scheda video che non supporta dx9. gioco tranquillamente con firefox e aero attivo

    Citazione TheDarkSlayer Visualizza Messaggio
    ma scompariranno i giochi meno venduti e sarà difficile creare qualcosa
    nah, al massimo scompariranno i grandi lasciando spazio ai piccoli che possono permettersi di rischiare e lo shareware ritornerà in vita
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  10. L'avatar di Furious Angel Furious AngelFurious Angel è offline #55
    11-05-08 19:24

    Citazione TheDarkSlayer Visualizza Messaggio
    ma scompariranno i giochi meno venduti e sarà difficile creare qualcosa
    No, non credo. Ormai si fa strada una politica di apertura verso i piccoli sviluppatori anche nel mondo console (vedi linux su PS3 o la sezione del MarketPlace Live! di Microsoft cross-platform pc\360 per chi vuole sviluppare in XNA...). Personalmente vedo un futuro sempre più roseo per gli indipendenti, invece.
    Citazione 666....
    ehi guarda ke io c'è l'ho vista ed è pure la versione ultimate, cmq io nn ho detto ke vista fa skifo, anzi a me piace molto nn solo per la grafica ma questo nn significa ke puo piacere a tutto il resto del mondo, io ho 2gb di ram e per questo ke nn ho fatica a usarlo, invece conosco mie parenti ke usano vista con 1 gb e il risultato è assurdo: nn puoi tenere msn aperto con il browser senza ke si blokki e a te questo sembra un buon SO??
    poi la questione xp, come ho detto prima, vista per ora nn va bene come lo è stato xp alla sua uscita, quindi ora è assurdo fare giochi ke supportino solo le dx10 penalizzando la maggioranza degli utenti pc...
    Xp alla sua uscita era la sagra dell'instabilità. Ancora (ce l'ho da settembre '07) Vista non mi crashato. Inoltre, perchè dovrebbe funzionare su un macinino? 1 gb di ram è pochissimo qualunque cosa si decida di fare anche solo su xp, figuriamoci su un SO di nuova generazione, magari con eoni di programmi in background (non so... tutti hanno Norton, che è la morte su qualunque SO, per fare un esempio). E' come lamentarsi che XP non funziona su un pentium100. E' una cosa fisiologica che qualcuno rimanga "escluso".
    Citazione Menego!!!
    Furious Angel, fa come vuoi io non ho intenzione di essere bananato e come puoi vedere non parlo con la superbia e arroganza che ci metti te e devilheart...
    comunque e vero ho una scarsa padronanza della lingua, ok ciao, se vuoi mandami un mp
    No, niente mp. E' una pratica che non mi appartiene come, chessò, Smokingman che ha simpatiche idee come quelle di insultare mia madre via mp, poveraccio.
    Non ci metto ne superbia, ne arroganza, mi limito a chiedere argomentazioni e un minimo di educazione.
    Non hai risposto alla mia domanda, però.
    Rispondi con Citazione 

  11. L'avatar di Denny89_Mysteri Denny89_MysteriDenny89_Mysteri è offline #56
    11-05-08 20:02

    Citazione luckino Visualizza Messaggio
    il pc sicuramente è meglio per giocare e lo è sempre stato,adesso si sta passando alla console,perche la pirateria sta danneggiando le vendite.le SH usano la pirateria anche come scusa per indurre a comprare giochi console a chi usa il pc,facendo meno gioco per questo.
    il lato positivo della console è proprio questo:hanno una maggiore gamma di prodotti,che pero non si possono paragonare a quelli pc in fatto di giocabilita.
    guarda nn è vero,dipende dai giochi il PC nn è meglio di niente, ci sn solo generi che è meglio giocare su PC e altri su console come i pikkia pikkia e gli action. Poi ultimamente su Pc stanno facendo delle conversioni di merda vedi SCA,PES,Turok e altri che nn ricordo....
    Proprio per giocabilità poi la console ha battuto il Computer da una vita
    io sono multynaro, ma sn dell'opinione che alcuni titoli debbano rimanere sul PC i tipici FPS ad esempio Prey,HL,Doom.
    Per quanto riguarda la pirateria nn vedo perchè debba essere una minaccia per il PC,visto che i giochi costano di meno rispetto ai prezzi esagerati dei game per console che pure da parte loro soffrono di tale problema.
    La piaga del Pc è semplicemente l'avviamento del consumatore verso la comodità e il relativo risparmio tutto qui
    Rispondi con Citazione 

  12. Sephiroth1984 #57
    11-05-08 21:42

    Citazione TheDarkSlayer Visualizza Messaggio
    ma scompariranno i giochi meno venduti e sarà difficile creare qualcosa
    Come già detto da furios ci sono precise politiche a favore degli indipendenti...quindi non la vedo affatto nera la situazione...
    L'unico problema sarà per gli RTS, che dovranno essere riadattati ad interfacce da console e all'uso del joypad...o a limite l'utente che vorrà continuare a godersi RTS dovrà munirsi di tastiera e mouse compatibili per console...

    Insomma, il PC sopravviverà anche se i giochi smetteranno di uscire...
    I "generi da PC" si sposteranno su console (già accade) e quindi avremo gli stessi giochi, senza pericolo di scomparse o estinzioni (questo sta solo alla volontà delle sh ovviamente...)...
    E chi vorrà giocare potrà farlo in comodità su console...
    Non c'è pericolo per la nostra passione...

    Anzi, mi permetto di aggiungere che l'unico vero "pericolo" sta nel cervello di chi si ostina a vedere il PC come "unica" piattaforma di gioco...e non sa cosa si perde nel godersi solo "metà della torta"...
    Rispondi con Citazione 

  13. L'avatar di Úvaldon92 Úvaldon92Úvaldon92 è offline #58
    11-05-08 21:53

    Citazione Nzi Visualizza Messaggio
    possiamo di quello ke ci pare...ma ci stanno troppi consolari...e allora le case investono sui giochi multipiattaforma...potessero scoppia tutte le console del mondo!!!
    Toscano?
    Rispondi con Citazione 

  14. L'avatar di 666_Dark Chidori_666 666_Dark Chidori_666666_Dark Chidori_666 è offline #59
    11-05-08 22:52

    Citazione Furious Angel Visualizza Messaggio
    No, non credo. Ormai si fa strada una politica di apertura verso i piccoli sviluppatori anche nel mondo console (vedi linux su PS3 o la sezione del MarketPlace Live! di Microsoft cross-platform pc\360 per chi vuole sviluppare in XNA...). Personalmente vedo un futuro sempre più roseo per gli indipendenti, invece.
    Xp alla sua uscita era la sagra dell'instabilità. Ancora (ce l'ho da settembre '07) Vista non mi crashato. Inoltre, perchè dovrebbe funzionare su un macinino? 1 gb di ram è pochissimo qualunque cosa si decida di fare anche solo su xp, figuriamoci su un SO di nuova generazione, magari con eoni di programmi in background (non so... tutti hanno Norton, che è la morte su qualunque SO, per fare un esempio). E' come lamentarsi che XP non funziona su un pentium100. E' una cosa fisiologica che qualcuno rimanga "escluso".
    No, niente mp. E' una pratica che non mi appartiene come, chessò, Smokingman che ha simpatiche idee come quelle di insultare mia madre via mp, poveraccio.
    Non ci metto ne superbia, ne arroganza, mi limito a chiedere argomentazioni e un minimo di educazione.
    Non hai risposto alla mia domanda, però.
    ed è questo ke sto cercando di dirto cazzo:asd...allora torniamo al principio, supponiamo ke da ora in poi si facciano solo giochi per dx10, io ho un dual core e un 1gb ram e una buona sv per far girare tutti i giochi ke voglio, ma ho Xp, ora per giocare ai nuovi games dovrei perforza comprare vista per le dx10 ma se lo compro mi si impalla tutto e addio games. Ora capisci cosa sto cercando di dirti? nn tutti hanno piu di 1gb ram come me o te, e credo ke ne siano ancora molti, ke fanno? (ovviamente escludendo di comprare nuova ram)
    A me nn sembra giusto ed è per questo ke dico ke sarebbe un'assurdità nn includere le dx10 anke a Xp. Ora credo ke nn la pensi come me, ma rifletti se anke tu rientreresti in questo caso nn ti sentiresti preso per il cu**?
    Rispondi con Citazione 

  15. L'avatar di devilheart devilheartdevilheart è offline #60
    11-05-08 23:31

    Citazione 666_Dark Chidori_666 Visualizza Messaggio
    ed è questo ke sto cercando di dirto cazzo:asd...allora torniamo al principio, supponiamo ke da ora in poi si facciano solo giochi per dx10, io ho un dual core e un 1gb ram e una buona sv per far girare tutti i giochi ke voglio, ma ho Xp, ora per giocare ai nuovi games dovrei perforza comprare vista per le dx10 ma se lo compro mi si impalla tutto e addio games. Ora capisci cosa sto cercando di dirti?
    e tu hai capito quello che ho detto io? con vista non si impalla tutto e niente addio games, sono solo pagliacciate. come hardware sono messo peggio di te eppure col passaggio a vista ho avuto un miglioramento su tutta la linea
    A me nn sembra giusto ed è per questo ke dico ke sarebbe un'assurdità nn includere le dx10 anke a Xp
    le dx10 non possono essere incluse in xp per via dei limiti tecnici di xp stesso (che ricordiamo è un sistema operativo di 7 anni fa), non c'entrano nulla le fantasiose manovre commerciali tanto sbandierate dagli ignoranti sullo stile "dage alla multinazionale cattiva"
    Rispondi con Citazione 

 
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