sirkain
cmq io dico sempre la solita cosa. Il fatto che solo la Porsche continui a investire sui motori boxster, fra le supercar estreme, dimostra come non sia una soluzione ottimale. E' vero anche che la Porsche ci riesce con soluzioni ottime, ma solo xkè lei fa da sempre motori boxster, quindi ha l'esperienza necessaria.
Però ha dimostrato che quando ha tiraro fuori una supercar estrema, ha dovuto ricorrere a un motore a V...
non sarà ottimale ma cmq rende in modo sufficiente da garantire auto divertenti, sopratutto se, come dici te, si ha una certa esperienza in questo tipo di prodotto...io non dico che il boxer (non confonderlo con la boxSter asd) sia meglio del v, dico solo che non è così male come lo descrive il rom partenosammaritano
e che su supercar non troppo estreme come appunto gt3 e gt2 è una soluzione discreta che può dare ancora molto...se vogliono fare una supercar più estrema va benissimo il motore a v, non ho nulla contro quetso tipo di motore, anzi...
Yanagi tfoa
anche questa non era male
cut
questa appunto era la 956 di cui parlavo prima
|Rubino|
BASTA, MI HAI ROTTO I COGLIONI, ROTTOINCULO TRUFFATORE DELLO STATO!!!
Mamma mia, sei testardo come un mulo omosessuale XDXDXD
Ci vuoi contrabbandare l'idea che il motore boxer non abbia difetti e ti attacchi a tutto, io ti ho già risposto adeguatamente ad ogni punto (devi rassegnarti, tu vuoi cercare un pelo nell'uovo inesistente XD), non debbo aggiungere granchè, il pregio della meccanica (che ho studiato con piacere) è la semplicità espositiva, è impossibile travisare un concetto, tu stai facendo un casino tremendo mescolando varie filosofie costruttive asdasdasd
Vediamo di fare un po' di chiarezza, dunque
Per le latenze interne, una distanza così elevata a regime di combustione troppo veloce lo polverizzerebbero, i rapporti di compressione verrebbero sballati e si creerebbero depressioni interne specie in rilascio che rovinerebbero i cilindri.
E sono stato più chiaro e semplie possibile asd
Motivazioni? Più di così? Tu vuoi elogiare il motore boxer ragionando come se avessi sotto un normale motore a V, il che è sbagliato in partenza
Vediamo più sotto.
"Grosse cubature" in relazione a QUALE ambito costruttivo: ribadisco quel che ho scritto sopra, parli con in testa l'idea di motore a V a corsa lunga, il motore boxer è per definizione vincolato dalla cilindrata unitaria per motivi di
ingombro e di
ingegnerizzazione
E' un dato di fatto dell'architettura: i cilindri, al crescere della distanza intercorrente tra essi, non possono avere una gestione ottimale (nei motori a V "stretti" il problema viene minimizzato), questo lo dice la fisica, tu allora dimostrami che la fisica si sbaglia asd
Falso, falsissimo, i tradizionali motori a V sono progettati per avere temperature di esercizio ottimali, immediate e costanti, per bruciare meglio e più velocemente, non puoi dire "chi se ne frega, tutti i motori sono uguali", se fosse vero allora non esistebbero così tante filosofie costruttive asd
Se lo progetti diversamente non è più un vero boxer, dire i "moderni boxer" significa affermare che ci troviamo di fronte ad un motore diverso, ti sei mai chiesto perchè nelle auto normali non viene usato il motore boxer, eccezion fatta per le 911 e le Subaru?
Proprio tu che dici di usare la "logica" non te lo sei mai chiesto? Se è vero che è così buono come motore, perchè non lo usa quasi più nessuno?
Dai te lo dico io una volta per tutte
- progettazione più complessa: i boxer sono notoriamente più dfficili da progettare ed integrare nel vano motore
- ingombro: sono più grossi e costosi da produrre, i motori a V sono più compatti a parità di attrito
- coppia: i motori a V hanno coppia maggiore in spazio minore, il fatto che il baricentro sia basso non vuol dire nulla ai fini dell'erogazione, al massimo puoi avere più stabilità perchè il motore è piatto ma ha anche meno spinta e più inerzia delle masse interne
- inquinamento: il motore tende a non andare in temperatura (che è diverso dal dire "NON va in temperatura") ma se aumenti la cilindrata unitaria e il numero di cilindri ottieni l'effetto opposto. Questo è dato fondamentalmente dall'inerzia, dalla velocità media e dalla lunghezza del pistone che viene accoppiato ad un altro per andare in scoppio 2 alla volta; il limite sta nei giochi che si creano sulla distanza tra i perni di manovella (il trasferimento del momento torcente è ovviamente più lento seguendo questo schema, e infatti vengono adottate turbine per avere prestazioni di punta, questo è un dato di fatto)
I pregi dei motori boxer sono:
- prestazioni ottime se studiati bene e col giusto telaio
Oddio che casino: l'albero motore che poggia sui n-supporti di banco non è tipico dei boxer (la coppia non può esserci sempre perchè si è costretti a segmentare lo schema di partenza sino ad avere manovelle di biella unite), tu confondi quello che è effettivamente un motore a cilindri contrapposti con un motore a pistoni contrapposti (non "scoppiano" insieme i pistoni in coppia, bensì mentre il primo è in fase di scarico l'altro sta per scoppiare e così via) o, peggio, con uno a V di 180° Ferrari, che non ha nulla che vedere con i primi due se non l'apparenza
Insomma hai fatto un bordello: nei motori Porsche i piedi di biella possono contare su un supporto dedicato (un solo albero motore e praticamente zero vibrazioni), nei motori a V (compresi alcuni vecchi motori Ferrari che del boxer hanno solo l'impostazione simile, per unire stabilità, corsa ed erogazione) invece parte tutto dallo stesso basamento. Entrambi sembrano piatti ma vi sono differenze sostanziali che non possono essere confuse o affrontate semplicisticamente. La Ferrari in questo senso ha evoluto il concetto di motore boxer reinventandone il principio di funzionamento.
E credo che la Porsche non possa fare altrettanto perchè i brevetti (le proprietà intellettuali), sono in mano alla Ferrari
Ma la donna l'avresti vista solo tu, raccogli i click in stile giochini da browser come Knight Fight, da super arrapato quale sei perchè il premio finale sono appunto le immagini hard della tipa ahahahaahahahahaha
Vergognati segaiolo
taci e accoppiati con un riccio omosessuale
anzi, con due!
ma attacarmi a cosa? io non dico che è migliore, te lo
vuoi mettere in testa!? solo che non fa schifo come pensi
tu e qualsiasi cosa tu dica viene smentita dal fatto che
cmq rendono abbastanza da competere con un v! ache se non
saranno al suo livello gli danno pane per i loro denti!
mah, io continuo a non capite perchè mai una grande
distanza tra le bancate polverizzerebbe tutto ad alte
velocità di rotazione...più penso al boxer meno mi sembra
soggetto a simili problemi...da cosa sarebbero causate
queste depressioni e sballamenti dei rapporti di
compressione? i rapporti di compressione sono quelli,
non cambiano...
guarda che puoi ragionare sui nìboxer, sui v e sui v
di 180 gradi che non sono boxer perhcè cambiano i
manovellismi e gli attacchi dei pistoni (alternati o
che a coppie contrapposte agiscono sulla stessa biella)
ma che vuol dire che ragiono come se avessi sotto un v dai...
questi sono i tre tipi di motore di cui vorrei parlare
tu parli prima degli svantaggi del boxer dalle grosse
cubature e poi dalle piccole: quello che ho chiesto è se
la Porsche secondo te quale ha? secondo me è alta...
l'idea del v a corsa lunga non so da dove la tiri fuori...
io la corsa non l'ho nemmeno tirata in ballo
fisica che io non ho fatto, spaicente, io ti dico
quello che so e ti porto gli esempi che conosco:
cioè i motori boxer della Porsche rendono, ed è un
fatto noto.
non ho detto che sono tutti uguali, ho detto che a
freddo lavorano tutti male, e per freddo io intendo
fuori dalla loro temperatura di esercizio ottimale
che può essere alta o bassa ma cmq è sempre diversa
da quella che ha il motore appena lo accendi a meno
che non abiti a dubai forse asd, anche se ci mette
due minuti a scaldare per quei due minuti non lavori
al massimo...
chi non lo usa lo fa per i suoi svantaggi ok alla
complessità (anche per la manutenzione) e l'ingombro che a meno che tu non abbia
un telaio adatto (guarda caso Porsche va benissmo
perchè dietro ha spazio), non c'è nessuna carenza
di coppia rilevante, i valori sono cmq ottimi, il
discorso inquinamento ci può anche stare ma tanto
con le moderne tecnologie si riesce ad ovviare il
problema senza castrare troppo il motore
chi lo usa lo fa per tradizione, esperienza e per
i vantaggi detti da te...mi pare semplice come cosa...
poi qesto motore va benissimo per le auto che lo montano,
non mi pare che Porsche e subaru si siano trovate mai
in difficoltà per questo...
basta mo mi sono rotto asd l'ultimo pezzo lo commento un'altra volta
|Rubino|
Oh, finalmente, bastava scrivere questo in partenza
Allora dicci un po' rosicone con un boxer su per il culo, sirkain ti ha appena liquidato con una semplice considerazione senza tanti giri di parole inconcludenti e SENZA fare confusione con ben 3 tipi di motore completamente differenti, ti sei concetrato sulla forma e non sul contenuto
Altro che sofismi, era sufficiente guardare ai fatti, i motori boxer hanno i loro pregi, nessuno lo mette in discussione, però.........
meglio un boxer su per il culo che un enorme cazzo finto come nel tuo caso caro il mio sadommaritano
liquidato? ma ti droghi o stai ascoltando la tua musica fatta in casa (che è poi la stessa cosa caro il mio dj/jukebox drogato
)? mi sembra che abbia esposto solo delle idee e nemmeno tanto sbagliate, sono più d'accordo con lui perchè non esagera come te a tentare di dimostrare che il boxer non dovrebbe nemmeno esistere...
sirkain
già nel thread che aprì uno di loro, nel quale sostenevano Porsche = Dio, Ferrari = lammerda, xkè avevano vinto sebring, e che quest anno al 100% nel campionato GT ci facavano il culo (in effetti avevano ragione ), me ne uscì con questa frase... però arrivarono in massa tutti i porschisti, e aderidermi, dicendo che gl altri usano i motori a V xkè sono niubbi, e che la Porsche è l'unica illuminata, xkè Boxster = DIO
Quindi non che questo mio ennesimo tentativo, e il tuo enorme tentativo possano servire
io mi dissocio da costoro, non ho mai detto che la ferrari è lammerda e lo sapete benissimo...non abbassatemi al loro livello
