#451
17-06-08 13:54
Guerre sante, persecuzioni ecc, tutti fatti dettati da un utilizzo errato del concetto religioso. Quindi no, è inutile studiare la storia.gardos
aspetto una risposta.
ma è proprio qui che sbagli.
Le segnature non sono riproducibili in laboratorio con il metodo scientifico e non sono spiegabili, PERO' CI SONO.
e ciò è dimostrato dalle migliaia di testimonianze riguardo ad esse.
Quindi, come te lo spieghi?
#452
17-06-08 14:11
Io non sbaglio nulla. Io dico che il fatto che ci siano vuol dire solo che ci sono, non che vengano dal divino. fino a meno di 100 anni fa era inspiegabile l'isteria, e guarda un po' alcuni dicevano che era un invasamento del demonio nella cultura cristiana, di qualche dio nelle altre culture.
#453
17-06-08 15:13
Perchè tu dividi,pretestuosamente e scorrettamente,la religione dal religioso.
L'osservazione del fenomeno dice il contrario,la religione è male.Questo perchè il concetto stesso di dogma è male all'ennesima potenza,perfino quel dogma(raro) che può sembrare buono a prima vista.
#454
17-06-08 16:17
Suggestione della mente.
Hanno fatto studi su persone con una personalità fragile che indotti in ipnosi venendo toccati da una penna sul braccio, la loro pelle si raggrinziva come se ustionata, soltanto perchè gli era stato indotto che la penna era in realtà un pezzo di ferro ardente.
Non ti meravigliare della forza della mente umana.
Ci son persone che guariscono da tumori senza bisogno di cure, non mi stupirei di cose del genere.
#455
17-06-08 16:37
Quindi ci sono, anche se non è possibile capire come avvengano. Non ti sembra un pò irrazionale tutto questo? Ah no, aspetta, l'irrazionale non esiste ._.
Hai ragione, è sbagliato dividere la religione dal religioso, peccato che chi compie malefatte in nome della proria religione (cristiana) non sia un religioso.
1, 2, 3 casi possono essere suggestioni della mente.
Migliaia no.
Le segnature per esempio possono anche avvenire senza che il diretto interessato ne sia al corrente. Quindi non si tratta più di suggestione della mente.
Le segnature non avvengono solo nelle persone fragili, alcuni membri della mia famiglia hanno subito questo trattamento (io compreso) e ti posso dire che non sono fragili.
#456
17-06-08 16:45
Se si entra nell'ambito della restrizione dogmatica,allora il discorso cambia.Però i dogmi e le azioni sono basati pricipalmente su regole pacifiste.Infatti quando l'Inquisizione ammazzava la gente non lo faceva per precetti guerrafondai,bensì per appropriarsi di lussurie e svaghi,attraverso contorti giochi di potere che puntavano nell'identificazione e castigo di coloro che difinivano eretici.Perciò la negatività non è nella credenza(quindi non bisogna vietare di credere),nè nei dogmi(che sono esclusivamente pacifisti),ma nell'ignoranza verso il diverso e,soprattutto,nella dinamica di sfruttare credenze e dogmi a proprio vantaggio e a discapito degli altri.Non penso che la religione vada vietata e negativizzata solamente perchè essa potrebbe potenzialmente diventare il possibile pretesto di potere per qualcuno.E' come vietare l'uso delle penne perchè possono essere infilate negli occhi.
#457
17-06-08 16:47
Ecco l' evoluzione dell' uomo secondo la chiesa...
[youtube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/inSoT7EvSgc&hl=it"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/inSoT7EvSgc&hl=it" type="application/x-shockwave-flash" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]
ed ecco cosa c' era prima del Big Bang...
[youtube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/jyWlGfV9x-E&hl=it"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/jyWlGfV9x-E&hl=it" type="application/x-shockwave-flash" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]
adesso.. boiate a parte... la religione nn spiega nulla... ci dice di aver fede, ma in che cosa???
il povero Galileo che per aver formulato delle teorie giuste come il principio galileiano di relatività galileiana lo condannarono perchè considerato dalla chiesa come un eretico... invece è più credibile il fatto che la Terra sia ferma e che il Sole ci giri attorno?? o che la Luna non ci cada sulla "testa" perchè obbidisce a leggi celesti e nn a quelle terrene??(come ci diceva la tesi aristotelica???)
le leggi fisiche sono universali e valgono in qualsiasi luogo dell' universo. Poi sul fatto che l' uomo scienziato non riesce a spiegare tutto ciò che succede in natura è normale.... la tecnologia evolve, quindi prima o poi si riuscirà a spigare quello che era considerato inspiegabile... proprio come il Big Bang, sulla quale si stanno effettando molti studi al CERN di Ginevra... io personalmente continuo a credere su quello che è dimostrato scientificamente con prove scientifiche... poi ognuno è libero di credere in quello che vuole... di certo la fede nn ti salverà da un tumore e dalla morte (a mio parere)...
#458
17-06-08 17:01
Se è per questo vengono registrati di allucinazioni e isteria di massa.
Cmq io ho riportato il caso fatto su le persone fragili, non ho mai detto che tu o quant'altro lo siete, ma non puoi negari il dubbio che eravate già predisposti alla realizzazione di quel trattamento.
Conosco una persona che riesce a togliere i vermi nei bambini piccoli senza che li tocchi. Non credo che sia niente di divino ma solo una forte personalità e quel tocco particolare che alcune persone hanno ancor prima che la parola Dio fosse sulla bocca di tutti.
Basti pensare che tra le carezze di una madre il bambino dimentica il dolore di una botta o che in ambienti adeguati e con persone rassicuranti un paziente può guarire molto più velocemente di uno in un periodo di stress.
Sempre grazie alla mente dell'uomo e non al divino ^_^
#459
17-06-08 17:03
Non penserai mica che l'attuale Chiesa creda ancora al creazionismo puro,spero.A parte il fatto che il creazionismo è,ed è sempre stato,un'allegoria.Poi da un certo periodo l'aspetto allegorico cominciò a scomparire tanto che l'istituzione clericale prese ogni cosa all lettera castigando di conseguenza coloro che chiamavano eretici.Concordo perciò che la Chiesa non capiva una mazza,cosa che del resto è vera anche oggi,ma riguardo altri argomenti.
#460
17-06-08 17:19
Siccome al disotto dei due video ha scritto: "boiate a parte"... voleva dire che quei due video erano messi non per dire che la chiesa pensa ancora nel creazionismo "puro"... cosa che spero vivamente, altrimenti sarebbe veramente tristissimo a parere mio....
Il fatto che la chiesa, e i religiosi nn vogliano, o non riescano ad accettare che la scienza ci dà delle spiegazioni dovute a studi fatti da gente competente che passa la loro vista a studiare questi fatti, mi lascia perplesso.
non riesco a capire come è possibile credere su un libro che narra di fatti successi migliaia di anni fa... e ci vuole spiegare come funziona l' universo con le sue leggi molto complesse.
e se le leggi fische sono complesse non vuole dire che nn siano possibili... come per esempio la formazioni di buchi neri, o del Big Bang in qeusto caso... sono cose complesse che prima o poi verranno spiegate con l' evoluzione della tecnologia...
Basta pensare che con l' avvento di Einstein e dei suoi studi si sono aperte le porte su un nuovo campo della fisica, che prima nn si pensava che fosse possibile fare quello che ha fatto lui... e questo è solo un esempio di come più si va avanti negli anni e più si ha la possibilità di scoprire nuove cose...
quindi la fede nn potrà mai darci tutte le risposte sulle cose che succedono attorno a noi... e qui torno sulla questione della morte, o delle malattie di cui ancora nn si conoscono cure... se la fede ci salverà perchè nn gli chiediamo di spiegarci come curarci???
#461
17-06-08 18:03
E chi lo dice?Tu?
E' più religioso di te invece visto che segue i dettami del suo testo sacro fino in fondo.
Molto discutibile.
Questo è in buona parte falso e comunque la negatività è un effetto matematico della credenza.
Esclusivamente un cazzo.Sono pacifisti all'apparenza e solo in piccola parte.
La penna possono fare anche altro,una penna è probabilissimo che non verrà mai usata per fare del male in alcun modo.La religione è tutto l'opposto.
E come vietare il libero uso delle pistole,possono essere usate per far del bene ma il più delle volte uccidono e feriscono.
#462
17-06-08 18:31
Diciamo che come idea di fondo sono d'accordo(non fondo fondo fondo,perchè tu sei ateo e io no),ovvero che la Chiesa è un'istituzione chiusa.Tuttavia ci sono delle cose da chiarire.Ad esempio,il tema dell'erranza biblica.Si potrebbe pensare che,siccome la Bibbia dice di Adamo ed Eva,rendendo falsa quest'affermazione(cosa che ovviamente è stato fatto),l'intero libro diventi indegno di credito poichè non veritiero.Invece,l'ottica è diversa.La storia della creazione,del diluvio universale,dei dieci comandamenti,sono tutte allegorie.Il che significa che il lettore è ben consapevole che esse vanno lette in chiave metaforica,e assolutamente non letterale.Queste allegorie,scritte dal popolo ebraico,non sono altro che identificazioni di certe cose di cui l'uomo un tempo non sapeva l'origine.Ciò però non significa che vadano viste come procloamatrici di una verità infallibile,ma come racconto di questa verità allora sconosciuta.A questo punto mi chiederai perchè la Chiesa abbia sempre punito gli scienziati con un regime di terrore.Semplicemente perchè quello che una volta era un libero messaggio allegorico col tempo venne assimilato fino a penetrare così a fondo nella società ecclesiastica del tempo da diventare quell'illusorio e falso proclamatore di verità che non sarebbe mai dovuto diventare.
Poi parli dell'impossibilità di riporre fede in un libro.A parte il discorso delle allegorie di prima,ti dico che qualunque azione di vita quotidiana,qualunque cosa che tu sai,ogni azione che compi,è stabilita dalla fede.Quindi perchè riporre fiducia in certe cose e non in altre,una volta lasciate da parte le allegorie?
#463
17-06-08 18:34
No siamo sempre allo stesso punto.Tu dai già per scontato che la religione verrà usata per fare del male,mentre di fondo non è negativa.Lo spiega meglio il pezzo che hai escluso.E chi lo dice?Tu?
E' più religioso di te invece visto che segue i dettami del suo testo sacro fino in fondo.
Molto discutibile.
Questo è in buona parte falso e comunque la negatività è un effetto matematico della credenza.
Esclusivamente un cazzo.Sono pacifisti all'apparenza e solo in piccola parte.
La penna possono fare anche altro,una penna è probabilissimo che non verrà mai usata per fare del male in alcun modo.La religione è tutto l'opposto.
E come vietare il libero uso delle pistole,possono essere usate per far del bene ma il più delle volte uccidono e feriscono.
#464
17-06-08 18:40
Non spiega un cazzo di niente,hai dato una tua personale opinione non supportata da fatti e che se anche lo fosse sarebbe un caso tra i mille e non escluderebbe nemmeno il mio pensiero in toto.
I fatti dall'inizio della storia fino ad oggi parlano per me.
#465
17-06-08 18:50
Che la storia pari a tuo favore è da calcolare.Vogliamo metterci a vedere se sono più le azioni caritatevoli o i misfatti?Inutile.Non solo perchè non finiremmo mai,ma perchè non è questo il punto.Se una cosa si è trasformata spesso in negativa,non bisogna pregiudicarla e vietarla considerandola negativa,almeno non all'origine,punto in cui non o è.Comunque:
Secondo te è sbaglito ciò?Impossibile.Motivo per cui non puoi non essere d'accordo con me quando dico che di per sè non c'è nulla di negativo.Infatti quando l'Inquisizione ammazzava la gente non lo faceva per precetti guerrafondai,bensì per appropriarsi di lussurie e svaghi,attraverso contorti giochi di potere che puntavano nell'identificazione e castigo di coloro che difinivano eretici.
