Discussione: Giovanardi e le canne.

skat88

#151 01-06-08 16:09

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Ok lo ammetto,ho confuso hashis con cannabis,non sapevo bastasse strapparla e fumarsela. Effettivamente madre natura concede anche roba del genere,ma serve anche (appunto) per delle medicine. Dipende da cosa si fa.

Al mondo che è malato lo facciamo notare quando lo è ancora di più o cerchiamo di curarlo un pò?

Il problema è che dite che la legalizzazione sarebbe motivo d'ordine e favorevole e tante altre cose. Io che non accetto proprio l'idea della droga,non accetto nè la legalizzazione,nè il consumo "a sgroscio" che si fa oggi.

E tu mi dici che il proibizionismo non aiuta. Ma non c'è un proibizionismo. Se esco mi trovo il primo pusher in villa che gira con cane e zainetto.

Fortunatamente, sennò sarebe un casino.

Abbiamo già visto grazie a esempi passati a cosa porta il proibizionismo, o non sai cosa accadeva negli USA?

Proibire all'essere umano di fare qualcosa che comunque, lo fa star bene, lo fa rilassare, lo fa sfogare, porta all'inevitabile risultato che nel momento in cui trova l'occasione di farlo, per compensare, lo fa 10 volte di più di quanto non lo farebbe normalmente.
Il proibizionismo porta sempre e comunque a conseguenze negative.

gardos

#152 01-06-08 16:10

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Ok lo ammetto,ho confuso hashis con cannabis,non sapevo bastasse strapparla e fumarsela. Effettivamente madre natura concede anche roba del genere,ma serve anche (appunto) per delle medicine. Dipende da cosa si fa.

Be sarebbe carino sapere perché madre natura ha inviato a te il libretto distruzioni + usi e consumi e a noi no....

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Al mondo che è malato lo facciamo notare quando lo è ancora di più o cerchiamo di curarlo un pò?

E che c'entra?Il mio discorso si riferiva al fatto che quando qualcuno vuole dire una cosa sbagliata bisogna dialogare con lui non tappargli la bocca.

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Il problema è che dite che la legalizzazione sarebbe motivo d'ordine e favorevole e tante altre cose. Io che non accetto proprio l'idea della droga,non accetto nè la legalizzazione,nè il consumo "a sgroscio" che si fa oggi.

E allora continua a prenderlo un po di più in culo dalla mafia.Alla fine sta cosa della legalizzazione è fin troppo altruista da parte di noi fumatori,non ci guadagniamo un cazzo....

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E tu mi dici che il proibizionismo non aiuta. Ma non c'è un proibizionismo. Se esco mi trovo il primo pusher in villa che gira con cane e zainetto.

Proprio perché il proibizionismo ha fallito,ma mica oggi o ieri,settant'anni fa.

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#153 01-06-08 16:15

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Ma su cosa ci sarebbe da discutere se la droga fa male?

Siate un pò moralisti,e pensate al BENE: se la droga fa male,lo stato deve impedire che ESISTA.

Purtroppo nessuno lo fa anche perchè ci potrebbero essere conseguenze gravi,la storia insegna. Ma se non esistesse proprio,ecco,quello si sarebbe meglio.

Comunque basta davvero sta volta,perchè è chiaro che io rimango delle mie idee e voi delle vostre,come mi è sempre successo.

La differenza è che voi vi state dimostrando in un certo qual modo ostili,mentre io sto tentando di farvi cambiare idea,perchè (è vero) non ritengo assolutamente morale drogarsi e farsi del male. Tutto ciò mi fa ribrezzo.

gardos

#154 01-06-08 16:20

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Ma su cosa ci sarebbe da discutere se la droga fa male?

Siate un pò moralisti,e pensate al BENE: se la droga fa male,lo stato deve impedire che ESISTA.

Fantasie.

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Purtroppo nessuno lo fa anche perchè ci potrebbero essere conseguenze gravi,la storia insegna. Ma se non esistesse proprio,ecco,quello si sarebbe meglio.

Ma esisto e ci hanno già provato ad eliminarle ma non ci si riesce perché non è cosi che funzionano gli esseri umani.

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Comunque basta davvero sta volta,perchè è chiaro che io rimango delle mie idee e voi delle vostre,come mi è sempre successo.

Idee non sorrette da argomentazione alcuna.

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La differenza è che voi vi state dimostrando in un certo qual modo ostili,mentre io sto tentando di farvi cambiare idea,perchè (è vero) non ritengo assolutamente morale drogarsi e farsi del male. Tutto ciò mi fa ribrezzo.

Io sarei ostile?Ma non ho capito,chi vuole tappare la bocca a chi?
Ma poi ancora con il discorso del "male"?Tutto fa male se ne abusi,alcune cose fanno male anche se non ne abusi ma la cannabis non è tra queste.
Ma non lo dico io o gli utenti drogati di gr,lo afferma ben altra gente.

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#155 01-06-08 16:26

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gardos

Fantasie.




Io sarei ostile?Ma non ho capito,chi vuole tappare la bocca a chi?
Ma poi ancora con il discorso del "male"?Tutto fa male se ne abusi,alcune cose fanno male anche se non ne abusi ma la cannabis non è tra queste.
Ma non lo dico io o gli utenti drogati di gr,lo afferma ben altra gente.

Ecco,io la penso diversamente. Ho letto che già fa male dalla prima dose,tenendo anche conto della dipendenza che da (minore del tabacco).
Il fatto è che tutto il resto che fa male e che non è riconosciuto comunemente droga,che so,come le patatine fritte ,ti nutre. Ecco,la frittura fa male se si abusa,ma comunque ti nutre e mangi,mentre la cannabis,droga leggera,al massimo ti fa passare il nervoso,come dicono in tanti,rilassarti,ecc ecc ecc.

E comunque sia le mie idee sono frutto del mio essere,non è che ci vogliono tante argomentazioni. Le droghe fanno male e non mi aiutano,perchè il "rilassamento" secondo me è sinonimo di "sballamento",di perdita del contatto con la realtà. Altro che "vedi meglio la realtà".

Secondo me i poeti maledetti sono tutti deboli codardi che non riescono ad affrontarsi e ad affrontare la realtà senza drogarsi,perchè così sballati riescono ad esprimersi meglio. Mah. Detto questo non voglio zittire nessuno,però spero di avervi fatto capire perchè le droghe io non le stimo. Perchè fanno male e basta.

Miðgarðsormr

#156 01-06-08 16:29

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Ma su cosa ci sarebbe da discutere se la droga fa male?

Sulla libertà dell'individuo di consumare sostanze anche se nocive.

Siate un pò moralisti,e pensate al BENE: se la droga fa male,lo stato deve impedire che ESISTA.

E' un tuo pensiero. Chissenefrega?

Ma se non esistesse proprio,ecco,quello si sarebbe meglio.

Ma da queste comiche ipotesi al vietare a qualcuno di "farsi del male",ci son mari e montagne. Al di la del fatto che esiste un confine tra L'Uso (moderato) e L'Abuso. E proprio questo determina il fantomatico "farsi del male".

Comunque basta davvero sta volta,perchè è chiaro che io rimango delle mie idee e voi delle vostre,come mi è sempre successo.

Eh no cazzo. Tu sai tutto. Che bisogno c'è di discutere,se sai tutto?

La differenza è che voi vi state dimostrando in un certo qual modo ostili,mentre io sto tentando di farvi cambiare idea,perchè (è vero) non ritengo assolutamente morale drogarsi e farsi del male. Tutto ciò mi fa ribrezzo.

Ecco,con questo tuo personalissimo pensiero velato di vittimismo,speriamo di concludere questo circo.
Sperando magari che tu un giorno cambierai opinione non tanto sul legalizzare il consumo di cannabis,ma sull'accettare l'idea che il tuo concetto di Morale non è applicabile e condivisibile da tutti gli altri individui che popolano l'Italia. (Si,anche se tu sai tutto.)
Questo,si che mi fa ribrezzo.

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#157 01-06-08 16:32

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Miðgarðsormr

Ecco,con questo tuo personalissimo pensiero velato di vittimismo,speriamo di concludere questo circo.
Sperando magari che tu un giorno cambierai opinione non tanto sul legalizzare il consumo di cannabis,ma sull'accettare l'idea che il tuo concetto di Morale non è applicabile e condivisibile da tutti gli altri individui che popolano l'Italia. (Si,anche se tu sai tutto.)
Questo,si che mi fa ribrezzo.

Stai calmo,stai calmo. Rilassati,fatti una canna.

Sto cercando pacificamente di concludere la discussione. Tranquillamente,diciamo che ognuno rimane della propria opinione.

E' chiaro che la droga ti ha portato in una dimensione morale diversa dalla mia. Questo l'ho capito,e lo accetto.

gardos

#158 01-06-08 16:34

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Ecco,io la penso diversamente. Ho letto che già fa male dalla prima dose,tenendo anche conto della dipendenza che da (minore del tabacco).

E poi mi dici che sei informato: non fa male dalla prima dose e non da mai dipendenza.

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Il fatto è che tutto il resto che fa male e che non è riconosciuto comunemente droga,che so,come le patatine fritte ,ti nutre. Ecco,la frittura fa male se si abusa,ma comunque ti nutre e mangi,mentre la cannabis,droga leggera,al massimo ti fa passare il nervoso,come dicono in tanti,rilassarti,ecc ecc ecc.

Aiuta contro la depressione e l'ansia.

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E comunque sia le mie idee sono frutto del mio essere,non è che ci vogliono tante argomentazioni. Le droghe fanno male e non mi aiutano,perchè il "rilassamento" secondo me è sinonimo di "sballamento",di perdita del contatto con la realtà. Altro che "vedi meglio la realtà".

Le argomentazioni sono necessarie nel momento in cui imponi il tuo pensiero agli altri.

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Secondo me i poeti maledetti sono tutti deboli codardi che non riescono ad affrontarsi e ad affrontare la realtà senza drogarsi,perchè così sballati riescono ad esprimersi meglio. Mah. Detto questo non voglio zittire nessuno,però spero di avervi fatto capire perchè le droghe io non le stimo. Perchè fanno male e basta.

Non fanno male e basta e tu puoi pensare quello che vuoi ma nel momento in cui lo esponi,per di più su un forum,non puoi pretendere che le tue cazzate non vengano sbugiardate.Ancor di più non puoi pretendere che la gente non sia acida se il tuo pensiero,non fondato,lo imponi.

Miðgarðsormr

#159 01-06-08 16:36

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Stai calmo,stai calmo. Rilassati,fatti una canna.

Magari stasera.

Sto cercando pacificamente di concludere la discussione. Tranquillamente,diciamo che ognuno rimane della propria opinione.

No,ma no! Non c'è bisogno che ti giustifichi,Sua Onniscienza. : )

E' chiaro che la droga ti ha portato in una dimensione morale diversa dalla mia. Questo l'ho capito,e lo accetto.

Spero che questa frase sia ironica,in quel caso,mi ha strappato un sorriso.

gardos

#160 01-06-08 16:38

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Miðgarðsormr

Spero che questa frase sia ironica,in quel caso,mi ha strappato un sorriso.

Si ma nell'altro caso....

skat88

#161 01-06-08 16:38

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Ecco,io la penso diversamente. Ho letto che già fa male dalla prima dose,tenendo anche conto della dipendenza che da (minore del tabacco).
Il fatto è che tutto il resto che fa male e che non è riconosciuto comunemente droga,che so,come le patatine fritte ,ti nutre. Ecco,la frittura fa male se si abusa,ma comunque ti nutre e mangi,mentre la cannabis,droga leggera,al massimo ti fa passare il nervoso,come dicono in tanti,rilassarti,ecc ecc ecc.

E comunque sia le mie idee sono frutto del mio essere,non è che ci vogliono tante argomentazioni. Le droghe fanno male e non mi aiutano,perchè il "rilassamento" secondo me è sinonimo di "sballamento",di perdita del contatto con la realtà. Altro che "vedi meglio la realtà".

Secondo me i poeti maledetti sono tutti deboli codardi che non riescono ad affrontarsi e ad affrontare la realtà senza drogarsi,perchè così sballati riescono ad esprimersi meglio. Mah. Detto questo non voglio zittire nessuno,però spero di avervi fatto capire perchè le droghe io non le stimo. Perchè fanno male e basta.

"Fanno male e basta", non ti poni in condizioni di ascoltare veramente quello che ti dicono gli altri, saremmo noi gli ostili?
Prendiamo ancora il caffè...ti nutre? =O Non mi sembra...potremmo benissimo farne a meno e invece no..perchè è buono, perchè piace.
Per quanto riguarda il male generato dalla cannabis c'è da dire intanto che è l'UNICA droga che non intacca la produzione di dopamina (la sostanza da cui derivano le parole dope, doping..) e quindi non causa alterazioni psichiche come invece fanno cocaina, anfetamine e quasi tutte le altre sostanze.
Poi ci sarebbe da parlare nello specifico ma non mi pare il caso, resta il fatto che in quantità tranquille non causa assolutamente chissà quale problema alle funzioni cerebrali. Il problema sta nell'abuso...ma quello è un problema di quasi ogni sostanza presente sul nostro pianeta

Invernox

#162 01-06-08 16:38

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Ecco,io la penso diversamente. Ho letto che già fa male dalla prima dose,tenendo anche conto della dipendenza che da (minore del tabacco).
Il fatto è che tutto il resto che fa male e che non è riconosciuto comunemente droga,che so,come le patatine fritte ,ti nutre. Ecco,la frittura fa male se si abusa,ma comunque ti nutre e mangi,mentre la cannabis,droga leggera,al massimo ti fa passare il nervoso,come dicono in tanti,rilassarti,ecc ecc ecc.

E comunque sia le mie idee sono frutto del mio essere,non è che ci vogliono tante argomentazioni. Le droghe fanno male e non mi aiutano,perchè il "rilassamento" secondo me è sinonimo di "sballamento",di perdita del contatto con la realtà. Altro che "vedi meglio la realtà".

Secondo me i poeti maledetti sono tutti deboli codardi che non riescono ad affrontarsi e ad affrontare la realtà senza drogarsi,perchè così sballati riescono ad esprimersi meglio. Mah. Detto questo non voglio zittire nessuno,però spero di avervi fatto capire perchè le droghe io non le stimo. Perchè fanno male e basta.

Guarda, ci sbatti dentro troppi "secondo me" per far passare ciò che dici come oro colato, cosa che stai facendo da pressochè tutto il topic e quando ti si fa notare uno strafalcione ti limiti a cambiare discorso, dai, un po' di dignità...

Come seconda cosa, definisci "perdita di contatto con la realtà" no perchè è una sensazione che fumando nessuno avrà mai. Tu stai facendo un orrenda confusione o semplicemente -come più volte hai dimostrato- non sai di che parli e se vuoi sostenere con cosi tanta fermezza delle idee è perlomeno richiesta una conoscenza base del fenomeno di cui discuti.

Total

#163 01-06-08 16:40

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gardos

E poi mi dici che sei informato: non fa male dalla prima dose e non da mai dipendenza.



Le argomentazioni sono necessarie nel momento in cui imponi il tuo pensiero agli altri.



Non fanno male e basta e tu puoi pensare quello che vuoi ma nel momento in cui lo esponi,per di più su un forum,non puoi pretendere che le tue cazzate non vengano sbugiardate.Ancor di più non puoi pretendere che la gente non sia acida se il tuo pensiero,non fondato,lo imponi.

Allò,te lo ripeto ancora una volta: non voglio imporre niente a nessuno.

Argomentazioni: la droga,anche la cannabis,fa male.

Fonte: Un professore di biologia e chimica affermato che conosco. Ma anche su internet si trova qualcosa.

http://liberidallaforma.blogspot.com...a-leggera.html

http://www.ministerosalute.it/resour...is08092003.pdf

http://fuoriluogo.it/home/


Sparateli tutti

Miðgarðsormr,ero serio

---->NoS<----

#164 01-06-08 16:53

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Oddio, dormo un po è mi ritrovo il topic pieno e ripeto pieno di altre assurdità.


Bene, appurato che fa male. Fa male solamente a chi ne fa uso. Io ne faccio uso. Io mi faccio male. Ma saranno problemi miei? Lo stato deve garantire la salute del cittadino. Bene. Dici che l'alcool in piccole dosi può far bene. Sei tu a controllare che una persona beva solamente un bicchiere di vino? No. Non ci sarà mai nessuno (o forse, ogni 75 anni c'è la possibilità che ti fermino, cazzo, che utilità). Indi, l'alcool dovrebbe essere annullato. Hanno provato. Non ci sono riusciti. Vedi il mercato nero. La gente se ne fotte della legge. Quindi, perché non guadagnarci? Eh no, l'ideologia che fanno male deve prevalere sulla realtà dei fatti. Noi fumiamo e fumeremo sempre. Però, sai com'è, preferirei dar i soldi allo stato piuttosto che alimentare un mercato nero (oh, dimenticavo che lo stato e la mafia sono amici.. ^^"). Se lo stato è "stupido", cazzi di tutti. Perché i soldi che avrei potuto pagare con l'iva, sarebbero stati utili per tutti. Tutti...

Comunque, per i più ignoranti..

http://www.corriere.it/Rubriche/Salu..._tabella.shtml

@ PaeMa: avevo visto, ma sai, c'è tanta ignoranza in giro.. Ho preso il tuo post come esempio per tutti..
@ Cima99: Ammetto di esser andato un po sul pesante.. Oh! Sarà colpa delle droghe leggere? (rivolto a chi si sente chiamato in causa)

skat88

#165 01-06-08 16:56

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Il tipo del primo link ha buone intenzioni ma le applica male. Si vede lontano un miglio che la sua non è una ricerca della verità ma una ricerca della prova che la cannabis fa male. Ha buone intenzioni ma sbaglia l'approcio.

Già dal momento in cui prima dice "Anzitutto si deve sfatare la convinzione largamente diffusa che lo spinello sia una ‘droga leggera’ ed in quanto tale rappresenti un’abitudine priva di conseguenze per la salute." (a parte il fatto che NESSUNO ha mai detto che è priva di conseguenze per la salute) e poi nei commenti risponde dicendo "In realtà è evidente che se tu fumi ogni tanto non sei vittima degli effetti devastanti di cui parla l'articolo. Così come chi beve un bicchiere di vino al giorno non ha alcun sintomo negativo. Fumare ogni tanto è come mangiare ogni tanto cioccolata.
Quindi è fuori discussione."

W ancora la coerenza XD

Poi fa ridere che riporta test dubbi che provano che l'uso di cannabis porta aumento di ansia e depressione..ma LOL..son proprio due delle cose che aiuta a diminuire XDD
Pensa che le prime volte nella storia in cui si è sentito parlare di hashish è nel mondo arabo dove gli assassini (la parola deriva proprio da hashish, hashishinz..o na cosa del genere XD) prima di commettere i loro omicidi fumavano hashish proprio per diminuire l'ansia, la paura e per tranquillizzasi.

E questi vengono a dirmi che causa ansia e depressione