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  1. Big BaAG #46
    05-06-08 21:35

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    Protesti?Non ho ancora espresso la mia opinione ne in merito al possibile reato ne in merito alla marcia indietro.Inoltre il paese sarebbe in stallo perchè la gente protesta?Cosa si dovrebbe fare lasciare che le decisioni sbagliate passino sotto silenzio?Cosi invece dello stallo ci si schianta.
    Trovo che se il paese è in questo condizioni,al massimo,la colpa va data alla completa assenza di una vera protesta,al massimo.

    In ogni caso devo invitarti a leggere la mia firma per evitare in futuro di inventarti la mia opinione sui fatti.



    Dipende dai punti di vista,ovvero è da stabilire se questa scelta che si vuol fare è populista.In ogni caso non è una bella cosa imbrogliare le persone.



    Spero tu ti diverta almeno la metà di quanto mi diverto io,però non hai risposto.



    Ne delle promesse che ha fatto e dei patti che ha stretto.
    Accorpo l'ultimo ed il primo punto. Il dissenso va espresso. In questo caso se sei contrario al reato di immigrazione clandestina bene. Se poi subito dopo berlusconi ti viene incontro e continui a lamentarti perchè così non accontenta i suoi elettori, beh è alquanto straniante Della serie, non mi va mai bene nulla. Comunque pensala come vuoi, io che simpatizzo più per il cdx che per il csx (quantomeno, su alcuni temi, sulla giustizia (non in questo ambito dell'immigrazione) la penso all'opposto) non trovo affatto scandalose le parole di Berlusconi, ma di buon senso. Quindi parlando per me, sono soddisfatto e per niente imbrogliato.
    Sul divertimento sì, di sicuro la metà di te, tranquillamente. Che vuoic he ti risponda? Hai tirato fuori il fatto che Berlusconi in seguito all'intervento di una forte autorità morale ha espresso posizioni diverse, ed io ci ho rimarcato sopra. Non ci trovo nulla di male, spero neanche tu, se poi il risultato è una maggiore apertura che io, simpatizzante cdx, non trovo per niente scandalosa. I conti bisogna farli in tasca al proprio elettorato direi, poi tu continua a parlare a nome di quelli che votano pdl, con me sbagli due volte perchè
    a) non voto
    e b) Sono estremamente soddisfatto, forse anche in virtù del fatto che è impossibile farsi un'idea sul reato di immigrazione clandestina quando ancora non si hanno ben chiari pro e contro (ed eventuali tamponi ai contro), quindi ben venga questa apertura.
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  2. L'avatar di gardos gardosgardos è offline #47
    05-06-08 22:17

    Citazione Big BaAG Visualizza Messaggio
    Accorpo l'ultimo ed il primo punto. Il dissenso va espresso. In questo caso se sei contrario al reato di immigrazione clandestina bene. Se poi subito dopo berlusconi ti viene incontro e continui a lamentarti perchè così non accontenta i suoi elettori, beh è alquanto straniante Della serie, non mi va mai bene nulla.
    Ancora?Non ho espresso opinioni in merito.

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    Comunque pensala come vuoi, io che simpatizzo più per il cdx che per il csx (quantomeno, su alcuni temi, sulla giustizia (non in questo ambito dell'immigrazione) la penso all'opposto) non trovo affatto scandalose le parole di Berlusconi, ma di buon senso. Quindi parlando per me, sono soddisfatto e per niente imbrogliato.
    Non ho capito come fai a pensarlo al mio opposto senza che io abbia espresso opinione alcuna,sei un fenomeno.
    Per il resto tu non costituisci statistica.

    Citazione Big BaAG Visualizza Messaggio
    Sul divertimento sì, di sicuro la metà di te, tranquillamente. Che vuoic he ti risponda? Hai tirato fuori il fatto che Berlusconi in seguito all'intervento di una forte autorità morale ha espresso posizioni diverse, ed io ci ho rimarcato sopra.
    No,hai fatto una battuta inutile e sopratutto toppando alla grande.
    Ti divertirai anche la meta di me ma non sei bravo nemmeno un decimo.

    Citazione Big BaAG Visualizza Messaggio
    Non ci trovo nulla di male, spero neanche tu, se poi il risultato è una maggiore apertura che io, simpatizzante cdx, non trovo per niente scandalosa. I conti bisogna farli in tasca al proprio elettorato direi, poi tu continua a parlare a nome di quelli che votano pdl, con me sbagli due volte perchè
    a) non voto
    e b) Sono estremamente soddisfatto, forse anche in virtù del fatto che è impossibile farsi un'idea sul reato di immigrazione clandestina quando ancora non si hanno ben chiari pro e contro (ed eventuali tamponi ai contro), quindi ben venga questa apertura.
    Tu non fai statistica,buon per te se la cosa ti sta bene ma l'ultima cosa che vuole l'elettore medio del pdl e la tolleranza in questo momento,dell'elettore leghista non ne parliamo proprio....
    Rispondi con Citazione 

  3. Big BaAG #48
    05-06-08 22:36

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    Ancora?Non ho espresso opinioni in merito.
    Non ho capito come fai a pensarlo al mio opposto senza che io abbia espresso opinione alcuna,sei un fenomeno.
    Per il resto tu non costituisci statistica.




    No,hai fatto una battuta inutile e sopratutto toppando alla grande.
    Ti divertirai anche la meta di me ma non sei bravo nemmeno un decimo.



    Tu non fai statistica,buon per te se la cosa ti sta bene ma l'ultima cosa che vuole l'elettore medio del pdl e la tolleranza in questo momento,dell'elettore leghista non ne parliamo proprio....
    La tua opinione ora la posso sapere? (se vuoi per carità) Sappi comunque che se sei contro e poi ti lamenti (quello che stai facendo) beh a mio avviso è con questa mentalità di perenne lamentela che l'Italia è bloccata, voglio dire una volta che un premier dello schieramento che non hai votato ti viene incontro non vai a lamentarti del fatto che l'elettorato del premier è deluso, saranno cazzi suoi. La politica è un difficile compromesso di interessi, per dirne una basti pensare che Berlusconi in un certo senso deve tenersi buono anche l'UDC. In quest'ottica considera le mie parole di prima in generale. Se invece sei a favore del reato di clandestinità e ti lamenti della marcia indietro, beh allora sì.
    Se non hai un'idea ben precisa e sottolinei che Berlusconi tituba, allora mi sembra un pretesto abbastanza sterile per aprire un topic. Quando la politica cerca di parlare di cose concrete, e gli elettori si soffermano sulle stupidaggini. Marcia indietro? Io la chiamo apertura. Anche fosse marcia indietro, devi considerare che la politica è l'arte del compromesso (purtroppo le cose funzionano così). Fai un compromesso oggi per non avere problemi domani.

    Non vi sorge mai in mente che Berlusconi parli e poi ritratti per sondare la popolarità di quanto detto sulla gente? Nooo, meglio tirare dritti sul fatto che il governo tituba xD

    Sulla battuta (battuta no direi, parentesi ironica diciamo?), far divertire gli utenti di Agorà non è una mia priorità, più che altro le tue risposte in apparenza un filo piccate già mi bastano. Io non faccio statistica ma in sede di voto voto in abse alle MIE idee, non in base all'umore del paese, per cui il governo può fare schifo a tutti gli elettori PDL ma se a me è piaciuto lo voto.
    Rispondi con Citazione 

  4. L'avatar di gardos gardosgardos è offline #49
    06-06-08 10:51

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    La tua opinione ora la posso sapere? (se vuoi per carità)
    Citazione Big BaAG Visualizza Messaggio
    Sappi comunque che se sei contro e poi ti lamenti (quello che stai facendo)
    Vabbe ci rinuncio,ti contraddici nel giro di due righe.

    Citazione Big BaAG Visualizza Messaggio
    beh a mio avviso è con questa mentalità di perenne lamentela che l'Italia è bloccata, voglio dire una volta che un premier dello schieramento che non hai votato ti viene incontro non vai a lamentarti del fatto che l'elettorato del premier è deluso, saranno cazzi suoi.
    Io invece volevo prendere ad esempio berlusconi per sottolineare il costante voltaganismo post elezione dei nostri politici e mi interessava conoscere le opinioni dell'elettorato del pdl e della lega,purtroppo tutto ciò che ho sentito l'ho sentito fuori da qui....


    Citazione Big BaAG Visualizza Messaggio
    Quando la politica cerca di parlare di cose concrete, e gli elettori si soffermano sulle stupidaggini.
    Se tu ritieni essere presi per il culo una stupidaggine...si,in effetti fai bene a votare ilvio.

    Citazione Big BaAG Visualizza Messaggio
    Marcia indietro? Io la chiamo apertura.
    E invece è una marcia indietro.Ciambelle?Io le chiamo cavalli.Temo restino ciambelle e si astengano dal nitrire ed andare al galoppo però.

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    Anche fosse marcia indietro, devi considerare che la politica è l'arte del compromesso (purtroppo le cose funzionano così). Fai un compromesso oggi per non avere problemi domani.
    C'è compromesso e compromesso.

    Citazione Big BaAG Visualizza Messaggio
    Non vi sorge mai in mente che Berlusconi parli e poi ritratti per sondare la popolarità di quanto detto sulla gente? Nooo, meglio tirare dritti sul fatto che il governo tituba xD
    Lo dici come se non fosse un atteggiamento sulla quale spalare tutta la merda possibile....

    Citazione Big BaAG Visualizza Messaggio
    Io non faccio statistica ma in sede di voto voto in abse alle MIE idee, non in base all'umore del paese, per cui il governo può fare schifo a tutti gli elettori PDL ma se a me è piaciuto lo voto.
    Benissimo ma tu mi sei venuto a dire che non è vero che gli elettori erano delusi perchè tu non lo eri,è questo non quadra.
    Rispondi con Citazione 

  5. L'avatar di AdamWarlock AdamWarlockAdamWarlock è offline #50
    06-06-08 11:43

    Tornando al nocciolo della questione volevo solo far presente, in tema di immigrazione clandestina, che i ministri dell'Interno dei 27 stati membri dell'Unione Europea hanno approvato l'accordo raggiunto sulla direttiva rimpatri. Il sì dei ministri è arrivato nel corso del Consiglio Giustizia e Affari interni che si sta svolgendo a Lussemburgo.

    In poche parole anche la UE, per una volta, inizia a capire come stanno le cose; ancora poco, ma già è qualcosa.
    Rispondi con Citazione 

  6. L'avatar di gardos gardosgardos è offline #51
    06-06-08 15:00

    Citazione AdamWarlock Visualizza Messaggio
    Tornando al nocciolo della questione volevo solo far presente, in tema di immigrazione clandestina, che i ministri dell'Interno dei 27 stati membri dell'Unione Europea hanno approvato l'accordo raggiunto sulla direttiva rimpatri. Il sì dei ministri è arrivato nel corso del Consiglio Giustizia e Affari interni che si sta svolgendo a Lussemburgo.

    In poche parole anche la UE, per una volta, inizia a capire come stanno le cose; ancora poco, ma già è qualcosa.
    In poche parole come funziona?
    Rispondi con Citazione 

  7. Big BaAG #52
    06-06-08 15:02

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    Vabbe ci rinuncio,ti contraddici nel giro di due righe.
    Non hai capito, o forse sì ma hai volutamente quotato solo il primo SE.
    Io non so la tua opinione in merito. E a meno di cataclismi le tue opinioni possono essere tre: pro, contro, o in dubbio. Ti ho offerto tre ipotesi per tutte e tre le visioni. Se ne hai una quarta...Beh dimmela, non posso contemplare TUTTO xD




    Io invece volevo prendere ad esempio berlusconi per sottolineare il costante voltaganismo post elezione dei nostri politici e mi interessava conoscere le opinioni dell'elettorato del pdl e della lega,purtroppo tutto ciò che ho sentito l'ho sentito fuori da qui....
    Da me l'hai sentito, ma non faccio statistica purtroppo. Alle prossime elezioni sì però.




    Se tu ritieni essere presi per il culo una stupidaggine...si,in effetti fai bene a votare ilvio.
    Ma io non voto ilvio, te lo sei già scordato? Io non voto nessuno. Massì lo dicevi per dire, ti ho solo preso alla lettera


    E invece è una marcia indietro.Ciambelle?Io le chiamo cavalli.Temo restino ciambelle e si astengano dal nitrire ed andare al galoppo però.
    Le ciambelle sono una cosa oggettiva. Le opinioni un po' di meno. Marcia indietro? Anche fosse, se il risultato è anche un'apertura io non vado a criticare la marcia indietro, ma mi sollevo dell'apertura. Che poi dietro ci siano altre intenzioni pace.



    C'è compromesso e compromesso.
    In questo caso il compromesso viene incontro all'elettorato di sinistra (tant'è che il PD ha fatto un plauso alla posizione di Berlusconi, a detta loro molto ragionevole). Ti secca così tanto? XD




    Lo dici come se non fosse un atteggiamento sulla quale spalare tutta la merda possibile....
    Invece no, è un atteggiamento sul quale spalare merda eccome, ma gli anti-berlusconiani a priori sono troppo impegnati a criticare ogni cosa per capire le vere motivazioni per le quali dovrebbero criticare. Esempio: la battuta sui precari. Veltroni ha criticato la battuta, ma non ha speso una parola sul fatto che la proposta di berlusconi sui precari non era convincente.



    Benissimo ma tu mi sei venuto a dire che non è vero che gli elettori erano delusi perchè tu non lo eri,è questo non quadra.
    No no io parlo per me, gli elettori del pdl pensino quello che vogliono. Semmai mi limito a dire come dovrebbero pensarla, nel senso che auspico che la pensino come me
    Rispondi con Citazione 

  8. L'avatar di AdamWarlock AdamWarlockAdamWarlock è offline #53
    06-06-08 15:46

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    In poche parole come funziona?

    Bene o male come ha proposto il nostro governo; si trattengono i clandestini per un massimo di 18 mesi (per un massimo, eh) e poi li si espelle per un minimo di 5 anni. Cmq vado a memoria.
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  9. L'avatar di gardos gardosgardos è offline #54
    06-06-08 20:19

    Citazione Big BaAG Visualizza Messaggio
    Non hai capito, o forse sì ma hai volutamente quotato solo il primo SE.
    Io non so la tua opinione in merito. E a meno di cataclismi le tue opinioni possono essere tre: pro, contro, o in dubbio. Ti ho offerto tre ipotesi per tutte e tre le visioni. Se ne hai una quarta...Beh dimmela, non posso contemplare TUTTO xD
    Intanto ti sei abbandonato a giudizi preventivi invece di aspettare.

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    Ma io non voto ilvio, te lo sei già scordato? Io non voto nessuno. Massì lo dicevi per dire, ti ho solo preso alla lettera
    Il punto è quello?Il punto è che sei la persona giusta per votarlo,oggi o domani...

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    In questo caso il compromesso viene incontro all'elettorato di sinistra (tant'è che il PD ha fatto un plauso alla posizione di Berlusconi, a detta loro molto ragionevole). Ti secca così tanto? XD
    A me non frega un cazzo del pd e della sinistra,volevo solo parlare dell'ennesima presa per il culo....

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    Invece no, è un atteggiamento sul quale spalare merda eccome, ma gli anti-berlusconiani a priori sono troppo impegnati a criticare ogni cosa per capire le vere motivazioni per le quali dovrebbero criticare. Esempio: la battuta sui precari. Veltroni ha criticato la battuta, ma non ha speso una parola sul fatto che la proposta di berlusconi sui precari non era convincente.
    Non mi sembra proprio questo il caso,o non si può dire un cazzo perchè altrimenti sei anti-berlusconiano?Che poi che astuta insinuazione in quel termine come se essere anti-mafioso fosse una cosa di cui vergognarsi,che vomito.

    Citazione Big BaAG Visualizza Messaggio
    No no io parlo per me, gli elettori del pdl pensino quello che vogliono. Semmai mi limito a dire come dovrebbero pensarla, nel senso che auspico che la pensino come me
    Solo che hai esordito con "sveglia nessuno ha fatto marcia indietro[balla]e a nessuno ha dato fastidio il commento[ball2]".....
    Rispondi con Citazione 

  10. Big BaAG #55
    06-06-08 21:49

    Citazione gardos Visualizza Messaggio
    Intanto ti sei abbandonato a giudizi preventivi invece di aspettare.
    Sono svariati post che aspetto la tua opinione sul reato di clandestinità, e visto che mi sono stufato, e visto che la tua opinione, a grandi linee, può essere di tre tipi, ho semplicemente fornito il mio commento a chi come te critica questa presunta marcia indietro SE caso1) è contro il reato 2) favore 3) Non sa.
    Hai una quarta opinione? Bene allora non rientri nel mio campo di commenti che non si riferiscono solo a te ma anche a tutti gli altri.
    E la tua opinione sul reato di clandestinità (se lo vogliamo chiamare cos&#236 qual'è? (se vuoi dirmela)



    Il punto è quello?Il punto è che sei la persona giusta per votarlo,oggi o domani...
    Proprio per questo, essendo un potenziale elettore Pdl o PD o IDV o chicchessìa, la mia opinione, per quanto singola, conta. Per cui non è vero che non faccio statistica come dici tu. A meno che non lo dicessi nel senso che sono un caso singolo su milioni di elettori, ma io infatti parlo a nome mio. Posso?


    A me non frega un cazzo del pd e della sinistra,volevo solo parlare dell'ennesima presa per il culo....
    Riformulo:In questo caso il compromesso viene incontro a chi è contro questo reato di immigrazione clandestina. Meglio un governo che tira dritto senza ascoltare nessuno su un provvedimento discutibile o chi, magari anche facendo una marcia indietro, di fatto, e sottolineo di fatto (nel senso che il risultato è quello) apre all'intera opposizione per un dibattito migliore? E' questa l'ottica. Lasciare la decisione al parlamento. Io ne sono felice, saranno problemi di Berlusconi se tutto questo lede la sua immagine. Ne guadagna la democrazia.



    Non mi sembra proprio questo il caso,o non si può dire un cazzo perchè altrimenti sei anti-berlusconiano?Che poi che astuta insinuazione in quel termine come se essere anti-mafioso fosse una cosa di cui vergognarsi,che vomito.
    Puoi dire quello che vuoi, così come io dicendo quello che voglio ti faccio notare come nel lamentarti delle titubanze di berlusconi intanto il berlusca avrà sicuramente sondato l'opinione pubblica e guadagnato in visibilità. D'altronde, in questo campo non penso accetti lezioni da Gardos, per cui credo che i rapporti col suo elettorato sranno problemi suoi, e direi che li sa gestire abbastanza bene essendo ancora sulla cresta dell'onda dopo tutti i casini fatti.



    Solo che hai esordito con "sveglia nessuno ha fatto marcia indietro[balla]
    Il PDL continua a dire di no, che non c'è stata nessuna retromarcia. Sinceramente sebbene la posizione sia oggettivamente ambigua credo che Berlusconi intenda prima verificare l'applicabilità di questo reato prima di dare il suo beneplacito, tan'è vero che per suo volere il reato è stato messo nel ddl e non nel dl.

    e a nessuno ha dato fastidio il commento[ball2]".....
    Ho scritto "a nessuno ha dato fastidio il commento"? Mi quoti il post?
    Ah, è tua questa firma ?
    Disclaimer
    Si prega i gentili lettori di attenersi alle sole parole presenti nel messaggio nel tentativo di comprendere il pensiero dell'autore.Siete calorosamente invitati ad evitare letture della mente,voli pindarici o presunte letture tra le righe nel tentativo vano di capire quale potrebbe essere l'opinione dell'autore riguardo ad argomenti non trattati da esso.
    Si prega inoltre,sebbene dovrebbe essere pratica standard,di leggere con attenzione tutte le parole utilizzate.
    Grazie.





    The boomerang effect.
    Rispondi con Citazione 

  11. L'avatar di hakagilol hakagilolhakagilol è offline #56
    07-06-08 10:45

    a me questo fatto mi ha abbastanza deluso.. spero che comunque la lega continui in quella direzione..
    Rispondi con Citazione 

  12. L'avatar di gardos gardosgardos è offline #57
    07-06-08 14:20

    Citazione Big BaAG Visualizza Messaggio
    Sono svariati post che aspetto la tua opinione sul reato di clandestinità, e visto che mi sono stufato, e visto che la tua opinione, a grandi linee, può essere di tre tipi, ho semplicemente fornito il mio commento a chi come te critica questa presunta marcia indietro SE caso1) è contro il reato 2) favore 3) Non sa.
    Hai una quarta opinione? Bene allora non rientri nel mio campo di commenti che non si riferiscono solo a te ma anche a tutti gli altri.
    E la tua opinione sul reato di clandestinità (se lo vogliamo chiamare così) qual'è? (se vuoi dirmela)
    Quando ne avrò elaborata una completa e se avrò voglia di dirla la saprai,fino ad allora piantala con i castelli volanti.

    Citazione Big BaAG Visualizza Messaggio
    Proprio per questo, essendo un potenziale elettore Pdl o PD o IDV o chicchessìa, la mia opinione, per quanto singola, conta. Per cui non è vero che non faccio statistica come dici tu. A meno che non lo dicessi nel senso che sono un caso singolo su milioni di elettori, ma io infatti parlo a nome mio. Posso?
    Certo che puoi,ma ti sei espresso come se tutti la pensassero come te poiché era ovvio pensarla cosi.

    Citazione Big BaAG Visualizza Messaggio
    Riformulo:In questo caso il compromesso viene incontro a chi è contro questo reato di immigrazione clandestina. Meglio un governo che tira dritto senza ascoltare nessuno su un provvedimento discutibile o chi, magari anche facendo una marcia indietro, di fatto, e sottolineo di fatto (nel senso che il risultato è quello) apre all'intera opposizione per un dibattito migliore? E' questa l'ottica. Lasciare la decisione al parlamento. Io ne sono felice, saranno problemi di Berlusconi se tutto questo lede la sua immagine. Ne guadagna la democrazia.
    E' questo il punto.Questo governo ha vinto le elezioni promettendo di tirare dritto...

    Citazione Big BaAG Visualizza Messaggio
    Puoi dire quello che vuoi, così come io dicendo quello che voglio ti faccio notare come nel lamentarti delle titubanze di berlusconi intanto il berlusca avrà sicuramente sondato l'opinione pubblica e guadagnato in visibilità. D'altronde, in questo campo non penso accetti lezioni da Gardos, per cui credo che i rapporti col suo elettorato sranno problemi suoi, e direi che li sa gestire abbastanza bene essendo ancora sulla cresta dell'onda dopo tutti i casini fatti.
    Continui a dire questa cosa ma non è una giustificazione ne un complimento a ilvio...
    Io critico anche il fatto che lui faccia cosi.

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    Ho scritto "a nessuno ha dato fastidio il commento"? Mi quoti il post?
    Ah, è tua questa firma ?
    Citazione Big BaAG Visualizza Messaggio
    No nessuno ha frainteso,
    The boomerang effect.
    Rispondi con Citazione 

  13. Big BaAG #58
    07-06-08 15:11

    Citazione gardos Visualizza Messaggio
    Quando ne avrò elaborata una completa e se avrò voglia di dirla la saprai,fino ad allora piantala con i castelli volanti.
    Nessun castello volante, le opzioni possibili sono tre a logica, e siccome tardi nella tua elaborazione io elaboro tutte e tre le possibili risposte. Sia ben chiaro, non solo per te, ma per tutti quelli che stanno rimarcando questa presa di posizione di berlusconi. Che poi, oggi il suo burattino alfano, ovvero il ministro della giustizia berlusconiana, ha ribadito che vuole il reato di clandestinità, e che le problematiche conseguenze suggerite da berlusconi saranno colmate da provvedimenti da prendere in parlamento (es. allargamento carceri). Proprio per questo il reato, per volere di berlusconi, è stato messo nel ddl, proprio per discutere delle soluzioni agli aspetti negativi di un reato che comunque il PDL\LEGA vuogliono mettere per ristabilire il principio di legalità.


    Certo che puoi,ma ti sei espresso come se tutti la pensassero come te poiché era ovvio pensarla cosi.
    A parte quel nessuno ha frainteso (che ti andrò a smontare in 4 nanosecondi) non ho mai parlato a nome di tutti. Guarda tutte mie espressioni usate (a partire da quello stesso post):
    1)Preferisco che il governo...
    2)Una linea che personalmente apprezzo.
    3)in linea generale questo reato non mi dispiacerebbe
    4) Li irrita, gli elettori vogliono il reato di clandestinità. Non è forse dunque una nota di pregio di questo governo, che sembrerebbe scordarsi anche solo per un momento del populismo? ---> qui parlo a nome di tutti, ma veicolo la tua stessa tesi. A maggior ragione dimostra che non ho mai sostenuto che gli elettori PDL sono contenti delle parole di Berlusconi.
    5) non trovo affatto scandalose le parole di Berlusconi, ma di buon senso. Quindi parlando per me, sono soddisfatto e per niente imbrogliato.
    6)Non ci trovo nulla di male, spero neanche tu, se poi il risultato è una maggiore apertura che io, simpatizzante cdx, non trovo per niente scandalosa
    7)Sono estremamente soddisfatto
    8)Io la chiamo apertura.
    9)per cui il governo può fare schifo a tutti gli elettori PDL ma se a me è piaciuto lo voto.

    ecc...




    E' questo il punto.Questo governo ha vinto le elezioni promettendo di tirare dritto...
    Lo stanno facendo. Berlusconi, ascoltando le varie critiche, ha semplicemente detto che il reato di clandestinità può portare a delle conseguenze controproducenti. Ed è per questo motivo che il reato sta nel ddl, per trovare soluzioni a queste conseguenze ben note. La linea della fermezza è assolutamente ribadita da Maroni (ministro dell'interno), Alfano (ministro della giustizia e per ovvie ragioni vicinissimo a berlusconi), Ghedini (l'avvocato di Berlusconi). Mi permetto di interpretare il pensiero del governo. Ristabilire il principio di legalità è necessario. Fatto questo si devono al contempo trovare delle soluzioni tampone alle conseguenze, se di conseguenze si tratterà.



    Continui a dire questa cosa ma non è una giustificazione ne un complimento a ilvio...
    Io critico anche il fatto che lui faccia cosi.
    Certo che non è un complimento a Ilvio, lo sto sputtanando E' che al contempo metto in ombra (che espressione attuale) anche l'opposizione, intesa come oppositori parlamentari e oppositori civili che mai si rendono conto che Silvio una ne fa ma cento ne pensa. Per cui ho come la sensazione che quando lui fa quella che voi chiamate marcia indietro, ne tragga più benefici che svantaggi. Una ragione in più per il cittadino di non mettere bocca nella strategia politica altrui. Perchè tu Gardos, non avendo votato PDL ( e cacchio l'hai detto eh XD) non credo ora possa ergerti a difensore degli elettori PDL. Saranno problemi loro e di Berlusconi.
    Cioè fallo pure, ma la mia personale opinione è che il tuo atteggiamento è straniante xD...A meno che anche tu (non lo so, potrebbe darsi) pur non essendo elettore PDL sia a favore del reato di clandestinità e quindi non sei contento (ribadisco, la linea della fermezza è confermata) delle parole di Berlusconi.

    Citazione Big BaAG
    Ho scritto "a nessuno ha dato fastidio il commento"? Mi quoti il post?
    Ah, è tua questa firma ?
    Citazione Big BaAG
    No nessuno ha frainteso,


    The boomerang effect.
    E qui viene il bello.
    Innanzitutto, leggiti attentamente la tua firma. Fatto? (cit.)
    Meglio che la posto ancora: Disclaimer
    Si prega i gentili lettori di attenersi alle sole parole presenti nel messaggio nel tentativo di comprendere il pensiero dell'autore.Siete calorosamente invitati ad evitare letture della mente,voli pindarici o presunte letture tra le righe nel tentativo vano di capire quale potrebbe essere l'opinione dell'autore riguardo ad argomenti non trattati da esso.
    Si prega inoltre,sebbene dovrebbe essere pratica standard,di leggere con attenzione tutte le parole utilizzate.
    Grazie.

    Poi spiegami come tu, paladino delle parole, non abbia visto che

    nessuno ha frainteso
    è diverso da a nessuno ha dato fastidio il commento (che secondo te avevo detto, ma come vedi non è cos&#236.A parte questo piccolo inconveniente da parte tua, aggiungo che postare le risposte senza le domande non è molto corretto, ma purtroppo molto comune. La tua domanda in quel caso era:

    Citazione Gardos
    Quindi l'hanno di nuovo fraintesto tutti,alleati compresi?
    Ba sarà ma è il presidente del consiglio e quando esprime un opinione non si può paragonarla alla mia o alla tua.Ha un peso ed infatti gli alleti ci sono rimasti un po perplessi.
    Mi sembra evidente si parlava di alleati. La mia risposta, appunto, è stata:
    Citazione Big BaAG
    No nessuno ha frainteso, semplicemente quelle parole significano esattamente questo. Il governo propone il reato di clandestinità. Berlusconi personalmente è scettico, ma poi il parlamento decide.

    Preferisco che il governo proponga un reato di clandestinità e poi ci ragioni su piuttosto che non proporlo affatto. Il punto è che la decisione non è così semplice, e i nostri politici non sono macchine, per cui è giusto farsi prima due conti e due ragionamenti.
    Che è la pura verità, infatti gli alleati (Ghedini, Maroni ecc.) hanno preso quelle parole per quello che erano.
    Maroni inizialmente si è detto sorpreso, logico, ma ha subito detto che quelle parole significano che le conseguenze non vanno ignorate, e su questo dibatterà il parlamento, ma la linea della fermezza continua. Tanto è vero che sia Ghedini che Alfano, i più chiamati in causa, suffragati anche dal beneplacito dell'Unione Europea, hanno ribadito che il reato di clandestinità rimane.
    Se poi (mia personale opinione) dal dibattito parlamentare emergerà che questo reato è una minchiata, saranno problemi di berlusconi coi suoi elettori, ma la democrazia espressa dal parlamento avrà fortunatamente la meglio e se necessario questo reato verrà cancellato. O, mi auspico, opportunamente corretto.


    Andiamo infine a disquisire su quel meraviglioso boomerang effect, che tu mi posti con chissà quale vena sarcastica (ovviamente non lo posso sapere, ma anche se così non fosse ti chiarisco lo stesso una cosa). Attento Gardos, non è una scritta colorata di blu. E' un link
    E il contenuto di questo link fa vedere come la tua firma ti si sia già ritorta contro. E adesso stiamo a due.
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  14. L'avatar di gardos gardosgardos è offline #59
    09-06-08 16:35

    Citazione Big BaAG Visualizza Messaggio
    Nessun castello volante, le opzioni possibili sono tre a logica
    Al di la del fatto che non è detto,anche fosse non puoi venire a farmi storie in forma preventiva sulla base di opinioni che non ho espresso.Fattene una ragione.

    Citazione Big BaAG Visualizza Messaggio
    A parte quel nessuno ha frainteso (che ti andrò a smontare in 4 nanosecondi) non ho mai parlato a nome di tutti.
    Quindi il "nessuno" era riferito solo a te?Va bene...

    Citazione Big BaAG Visualizza Messaggio
    Lo stanno facendo.
    No.

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    Certo che non è un complimento a Ilvio, lo sto sputtanandoCerto che non è un complimento a Ilvio, lo sto sputtanando
    E allora devi imparare a dare il giusto tono alle tue frasi.

    Citazione Big BaAG Visualizza Messaggio
    E qui viene il bello.
    Innanzitutto, leggiti attentamente la tua firma. Fatto? (cit.)
    Fato,ora tu leggi i tuoi post.


    Citazione Big BaAG Visualizza Messaggio
    [/COLOR][/I][/SIZE][/I]Poi spiegami come tu, paladino delle parole, non abbia visto che

    nessuno ha frainteso
    è diverso da a nessuno ha dato fastidio il commento (che secondo te avevo detto, ma come vedi non è così).
    In questo caso le frasi si equivalgo.
    E' ovvio che con frainteso si da una giustificazione al fastidio.
    Negare il fraintendimento è ammettere la marcia indietro ma tu hai detto che cosi non è.
    Accettare il fraintendimento è accettare il fastidio ma hai detto che non è cosi.
    Negare il fraintendimento e negare il fastidio è parlare a nome di tutti ma hai detto che non hai fat cosi.

    Alla fine limiti il discorso agli alleati(che comunque ammetti che sono caduti dalle nuvole) ma piu' volte ho specificato come il mio discorso fosse riferito sopprattutto agli elettori.

    Citazione Big BaAG Visualizza Messaggio
    Andiamo infine a disquisire su quel meraviglioso boomerang effect, che tu mi posti con chissà quale vena sarcastica (ovviamente non lo posso sapere, ma anche se così non fosse ti chiarisco lo stesso una cosa). Attento Gardos, non è una scritta colorata di blu. E' un link
    E il contenuto di questo link fa vedere come la tua firma ti si sia già ritorta contro. E adesso stiamo a due.

    L'ho letto il link e tu l'hai fatto?Il discorso non mi si rivolge contro visto che non ho frainteso/inventato un bel niente,al massimo esprimiti meglio tu.
    E in ogni caso fai l'ennesimo errore di logica.

    Avvelenamento del pozzo

    Anche se io errassi andando contro le direttive della mia firma questa non sarebbe comunque invalidata visto che esprime concetti esatti.Una buona regola rimane una buona regola anche se la infrange il suo ideatore.
    Per tanto farmi notare di andare contro la mia firma quale effetto dovrebbe ami avere?Nessuno.
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  15. Big BaAG #60
    09-06-08 17:00

    Citazione gardos Visualizza Messaggio
    Al di la del fatto che non è detto,anche fosse non puoi venire a farmi storie in forma preventiva sulla base di opinioni che non ho espresso.Fattene una ragione.
    E allora considerati escluso dai quesi post, che saranno rivolti agli altri che le opinioni le hanno espresse



    Quindi il "nessuno" era riferito solo a te?Va bene...
    No, l'ho spiegato alla fine, non è così



    No.
    Io non posso trarre conclusioni preventive sulle opinioni che non hai espresso, e tu puoi già dire quale sia la linea del governo sul reato di clandestinità, che a quanto ne sappiamo tutti è pienamente confermato?



    E allora devi imparare a dare il giusto tono alle tue frasi.
    Ma io pensava le frasi non andassero interpretate, cmq fattene una ragione, sto sia sputtanando silvio sia chi ci prova ma non riesce mai a sputtanarlo davvero




    In questo caso le frasi si equivalgo.
    E' ovvio che con frainteso si da una giustificazione al fastidio.
    Negare il fraintendimento è ammettere la marcia indietro ma tu hai detto che cosi non è.
    Accettare il fraintendimento è accettare il fastidio ma hai detto che non è cosi.
    Negare il fraintendimento e negare il fastidio è parlare a nome di tutti ma hai detto che non hai fat cosi.
    Discutibile specie se detto da chi porta una firma come la tua, ma non ti ribatto perchè il punto è un altro, leggi sotto.

    Alla fine limiti il discorso agli alleati(che comunque ammetti che sono caduti dalle nuvole) ma piu' volte ho specificato come il mio discorso fosse riferito sopprattutto agli elettori.
    Proprio no, perchè l'unica volta che ho parlato, come piace dire a te, "a nome di tutti" in realtà parlavo degli alleati (non che ora limito il discorso) e non perchè lo avessi voluto io, ma perchè la tua domanda riguardava gli alleati:
    Citazione Gardos
    Quindi l'hanno di nuovo fraintesto tutti,alleati compresi?
    Ba sarà ma è il presidente del consiglio e quando esprime un opinione non si può paragonarla alla mia o alla tua.Ha un peso ed infatti gli alleti ci sono rimasti un po perplessi.
    Citazione Big BaAG
    No nessuno ha frainteso, semplicemente quelle parole significano esattamente questo. Il governo propone il reato di clandestinità. Berlusconi personalmente è scettico, ma poi il parlamento decide.

    Preferisco che il governo proponga un reato di clandestinità e poi ci ragioni su piuttosto che non proporlo affatto. Il punto è che la decisione non è così semplice, e i nostri politici non sono macchine, per cui è giusto farsi prima due conti e due ragionamenti.
    Per cui la tua critica che io parlo a nome di tutti è doppiamente infondata, sia perchè gli alleati hanno capito, sia perchè non ho mai e dico mai parlato a nome degli elettori PDL a differenza di quanto mi imputavi, tanto è vero che ho usato praticamente in ogni mio post un espressione a livello personale. Te le ho già elencate prima.






    L'ho letto il link e tu l'hai fatto?Il discorso non mi si rivolge contro visto che non ho frainteso/inventato un bel niente,al massimo esprimiti meglio tu.
    E in ogni caso fai l'ennesimo errore di logica.
    Claudiano non ha mai nominato in quel post i comunisti, tirarli fuori è stato un artificio. La possono vedere tutti la gigantesca contraddizione con la tua firma.
    Avvelenamento del pozzo

    Anche se io errassi andando contro le direttive della mia firma ammissione? Dai tranquillo questa non sarebbe comunque invalidata visto che esprime concetti esatti.Una buona regola rimane una buona regola anche se la infrange il suo ideatore. Assolutamente quoto.
    Per tanto farmi notare di andare contro la mia firma quale effetto dovrebbe ami avere?Nessuno.
    Non so, colorare un po' di più questo topic magari
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