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  1. L'avatar di |Rubino| |Rubino||Rubino| è offline #151
    05-06-08 13:38

    Avevamo fatto il calcolo probabilistico tempo fa spinti dalla curiosità, assieme a un nostro docente, sulla possibilità effettiva di un incidente con il massimo della tecnica attualmente disponibile (l'ho pure postato su Wikipedia quando abbiamo redatto la descrizione delle nuove centrali)

    Dunque, assumendo per assurdo una centrale elettronucleare avanzata ad acqua bollente (che non può in ogni caso superare la soglia di criticit&#224 costruita all'inizio del Triassico superiore, avrebbe, nel 2008, meno del 50% di probabilità di essere soggetta ad un guasto di entità tale da causare un disastro (guasto contemplato in fase, in calamità e in cataclisma, ovvero una somma di questi tre fattori).

    Detto in altri termini, una centrale moderna ha un target in termini di sicurezza di 10^8 anni/reattore senza incidenti con danneggiamento grave del nocciolo
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  2. L'avatar di Ranx RanxRanx è offline #152
    05-06-08 13:38

    Citazione nattesh Visualizza Messaggio
    ma mi pare che travaglio faccia un altro discorso.
    le centrali per essere attive hanno bisogno di lavori che si aggirano sui 15 anni. come dici tu nel 2025 saremo a un passo dalle centrali di quarta generazione. bisogna interrogarsi sul da fare.
    anche perchè io non ho sentito fare discorsi anti nucleari a travaglio. semplicemente gli ho sentito domandare dove, quando, cosa (che generazione, in che termini) ecc ecc.
    anche perchè quando un ministro dice ''porteremo il nucleare'' dice tutto e non dice niente...
    più che altro Travaglio dice che ci siam mossi anche un po' tardi. Noi inizieremmo a costruire "ora" centrali di 3° generazione, che altri paesi han già, e dove si preparano a costruirne di 4°.
    Mi sembra un discorso più che logico
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  3. L'avatar di AxelKnoldge AxelKnoldgeAxelKnoldge è offline #153
    05-06-08 13:39

    Dannazione mi sono perso uno dei topic più divertenti degli ultimi mesi, ieri sera sono andato a letto presto e stamattina avevo un sacco di lavoro da fare.
    Ma comunque ora posto qualcosa pure io.

    Potresti linkarmi qualcosa di Travaglio che parla in questo modo di temrmini di costruzione? Perchè mi sembra strano che uno informato come lui mi cada su cavolate della serie "15 anni per una centrale".
    Una piccola centrale è edificabile in 36 mesi e per quelle più grandi si parla ovviamente di anni ma non 15. Se non sbaglio servono 5/6 anni per quelle di grandi dimensioni.. Ma arriverà Rubino a corregermi qualora sbagliassi
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  4. sirkain #154
    05-06-08 13:40

    Citazione gardos Visualizza Messaggio
    Non è che abbia detto molto,ha solo detto che secondo lui il progetto è tardivo ed inadeguato,nient'altro.
    rubino ha già risposto per me.


    Continui a non considerare il paese dove vivi.
    il paese in cui vivo fa parte dell'unione europea, e se gestisce alla cazzo di cane le scorie, e provoca una fuso radioattiva, lo sai quanti calci nel culo si prende dall'UE? su queste cose non si scherza. E poi non succedono bordelli, in paesi anni luce più disastrati del nostro, sulla gestione delle scorie, e devono succedere da noi? se succedesse, vuol dire che siamo un paese del 3° mondo.
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  5. L'avatar di nattesh natteshnattesh è offline #155
    05-06-08 13:42

    Citazione sirkain Visualizza Messaggio
    quella è una prassi, dovuta a protocolli ben precisi. L'emergenza infatti è subito rientrata, tutti i sistemi di sicurezza hanno funzionato, a dimostrare la stessa sicurezza delle centrali nucleari, e l'allarme (che ripeto era dovuto per prassi), è durato pochissime ore. Quindi in realtà non c'è stata alcun tipo di emergenza.
    si ma l'emergenza a differenza delle altre volte è oggettivamente partita
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  6. sirkain #156
    05-06-08 13:42

    Citazione AxelKnoldge Visualizza Messaggio
    Dannazione mi sono perso uno dei topic più divertenti degli ultimi mesi, ieri sera sono andato a letto presto e stamattina avevo un sacco di lavoro da fare.
    Ma comunque ora posto qualcosa pure io.

    Potresti linkarmi qualcosa di Travaglio che parla in questo modo di temrmini di costruzione? Perchè mi sembra strano che uno informato come lui mi cada su cavolate della serie "15 anni per una centrale".
    Una piccola centrale è edificabile in 36 mesi e per quelle più grandi si parla ovviamente di anni ma non 15. Se non sbaglio servono 5/6 anni per quelle di grandi dimensioni.. Ma arriverà Rubino a corregermi qualora sbagliassi
    infatti per il tipo di centrali che vogliono costruire da noi, anche a me 15 anni non risultano, nella mia ignoranza, avevo sentito parlare di massimo 3/4 anni.
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  7. L'avatar di nattesh natteshnattesh è offline #157
    05-06-08 13:45

    Citazione AxelKnoldge Visualizza Messaggio
    Dannazione mi sono perso uno dei topic più divertenti degli ultimi mesi, ieri sera sono andato a letto presto e stamattina avevo un sacco di lavoro da fare.
    Ma comunque ora posto qualcosa pure io.

    Potresti linkarmi qualcosa di Travaglio che parla in questo modo di temrmini di costruzione? Perchè mi sembra strano che uno informato come lui mi cada su cavolate della serie "15 anni per una centrale".
    Una piccola centrale è edificabile in 36 mesi e per quelle più grandi si parla ovviamente di anni ma non 15. Se non sbaglio servono 5/6 anni per quelle di grandi dimensioni.. Ma arriverà Rubino a corregermi qualora sbagliassi
    [YOUTUBE]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/rwvR017S_jk&hl=it"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/rwvR017S_jk&hl=it" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="344"></embed></object>[/YOUTUBE]
    4 minuti e 40

    effettivamente non &#232; chiaro. non si capisce se parla di ''costruzione in 15 anni'' o inserisce nei 15 anni il tempo per far anche partire il progetto (d'altronde vedendo come procedono i lavori sullo stretto di messina ... c'&#232; anche da calcolare quel tempo)
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  8. TR1Z10TR1Z10 è offline #158
    05-06-08 13:45

    E da vedere poi dove le vogliono costruire queste centrali... io vicino casa mia non ne voglio. Certo, sarò influenzato dai media e tutto il resto, ma la mia è una decisione inderogabile.
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  9. sirkain #159
    05-06-08 13:47

    Citazione nattesh Visualizza Messaggio
    si ma l'emergenza a differenza delle altre volte è oggettivamente partita
    vedi che c'è ne sono state pure altre volta, solo che prima non facevano notizie, al massimo le trovavi in qualche minuscolo riquadro, nelle ultime pagine, oppure sono successe fuori dall'europa, cose ben più gravi di questa. Però ripeto, all'epoca a nessuno importava nulla, oggi la cosa fa notizia, questa è l'unica differenza oggettiva.
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  10. L'avatar di Eminem3 Eminem3Eminem3 è offline #160
    05-06-08 13:48

    Secondo me non è da sottovalutare l'ipotesi che la mafia possa metterci lo zampino a rischio dell'integrità dell'impianto..
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  11. L'avatar di nattesh natteshnattesh è offline #161
    05-06-08 13:48

    Citazione sirkain Visualizza Messaggio
    vedi che c'è ne sono state pure altre volta, solo che prima non facevano notizie, al massimo le trovavi in qualche minuscolo riquadro, nelle ultime pagine, oppure sono successe fuori dall'europa, cose ben più gravi di questa. Però ripeto, all'epoca a nessuno importava nulla, oggi la cosa fa notizia, questa è l'unica differenza oggettiva.
    non che non ti creda.
    ma posso chiederti un articolo (o una fonte qualsiasi), uno di questi minuscoli riquadri che parla di un'altra emergenza passata in sottotono?
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  12. sirkain #162
    05-06-08 13:51

    Citazione nattesh Visualizza Messaggio
    effettivamente non è chiaro. non si capisce se parla di ''costruzione in 15 anni'' o inserisce nei 15 anni il tempo per far anche partire il progetto (d'altronde vedendo come procedono i lavori sullo stretto di messina ... c'è anche da calcolare quel tempo)
    be i problemi del ponte, sono dovuti al fatto che la precedente amministrazione annullò il progetto, mandando in fumo miliardi di €. Altrimenti non dico che sarebbe aperto, ma almeno finito.
    Su questo tipo di grandi opere, devi rigare dritto una volta che inizi a costruirle.

    Citazione TR1Z10 Visualizza Messaggio
    E da vedere poi dove le vogliono costruire queste centrali... io vicino casa mia non ne voglio. Certo, sarò influenzato dai media e tutto il resto, ma la mia è una decisione inderogabile.
    e per quale motivo non le vuoi vicino a casa? il mio paese si è reso disponibile per la costruzione di una delle centrali, quindi se il progetto passa, al 90% ne fanno una a pochi km da casa.
    Scommetto che accetteresti più volentieri una centrale a carbone dietro casa, che una nucleare vero? dimmi di si!!! così mi posso piegare dalle risate
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  13. L'avatar di Skant SkantSkant è offline #163
    05-06-08 13:54

    Citazione |Rubino| Visualizza Messaggio
    10^8 anni/reattore
    Cioè 10^8 anni/anni del reattore?

    ah e volevo chiederti come funziona la procedura di "spegnimento" di una centrale nucleare se è possibile interrompere la fissione completamente e quanto tempo ci mette a raggiungere la minore attività possibile.
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  14. L'avatar di |Rubino| |Rubino||Rubino| è offline #164
    05-06-08 13:55

    Citazione Ranx Visualizza Messaggio
    più che altro Travaglio dice che ci siam mossi anche un po' tardi. Noi inizieremmo a costruire "ora" centrali di 3° generazione, che altri paesi han già, e dove si preparano a costruirne di 4°.
    Mi sembra un discorso più che logico
    Logico un corno, la Nazione, ti rammento, è messa malissimo.

    Se avessimo un apparato energetico efficiente allora un discorso del genere avrebbe senso, ma fosse così semplice averlo. Ecco perchè qua servono VERI esperti, con l'intuito fai solo disastri.

    L'Italia ha bisogno di GWh costanti a buon prezzo. Un assoluto bisogno.

    Ora, se non saltano fuori in tempi brevi la bolletta energetica schizzerà in avanti di miliardi di euro con gravissime ripercussioni sull'economia dell'intero Stato.

    Dire "No al nucleare di 3° generazione perchè verrà quello di quarta" senza proporre qualcosa di percorribile è folle.

    Nel frattempo si può:

    • limitare gli sprechi, ma non servirebbe a molto, il grosso della richiesta proviene dalle aziende che di fatto sono già ottimizzate da un pezzo


    • usare energie rinnovabili su larga scala (attenzione, su larga scala =\= da uso abitativo), ipotesi imbarazzante, la situazione peggiorerebbe, si avrebbero problemi di carico, di trasporto, interi campi coltivabili scomparirebbero, inquinamenti di vario tipo, tonnellate di petrolio bruciato e le industrie sostanzialmente ferme. Per non parlare del rischio attentati. Le parole chiave sono costi, spazio, erogazione (che differisce in toto con la potenza di targa, solo teorica)


    Rimangono solo i combustibili fossili, che costano sempre di più per via della domanda crescente e delle stime eccessivamente ottimistiche. Per la cronaca, la produzione non intendono aumentarla di una virgola.
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  15. L'avatar di nattesh natteshnattesh è offline #165
    05-06-08 13:56

    Citazione sirkain Visualizza Messaggio
    be i problemi del ponte, sono dovuti al fatto che la precedente amministrazione annullò il progetto, mandando in fumo miliardi di €. Altrimenti non dico che sarebbe aperto, ma almeno finito.
    Su questo tipo di grandi opere, devi rigare dritto una volta che inizi a costruirle.
    il punto è che come si è dimostrato con il ponte ogni progetto ha un'isidia pronta ad accoglierlo.
    un ponte mi pare dopotutto un progetto molto meno delicato di una centrale nucleare...
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