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#46
09-06-08 19:04
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Serathel ![]()
#47
09-06-08 19:04
a dire il vero non mi sembra di fare cosi' tanti "orrori" di grammatica,possono esserci tantissimi errori di battitura perchè scrivo molto veloce,ma personalmente in 26 anni di vita sei il primo che mi dice che scrivo in maniera grammaticalmente scorretta.
Io sono dell'idea che bisognerebbe abolire in generale le abbreviazioni,perchè sono odiose e trovo che in un forum dove la gente scrive da tutta italia,sia scorretto scrivere in dialetto perchè non tutti capiscono.
Hai presente quando esci con della gente straniera e loro si mettono a chiacchierare nella loro lingua?hai quasi quella sensazione di essere estromesso dalla conversazione.Secondo me è maleducazione.
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flepa ![]()
#48
09-06-08 19:09
Io no.Che io ti conosca o meno, il lessico della lingua italiana non cambia. Il senso del mio discorso è che GR è zeppo di utenti che hanno un'idea molto vaga di grammatica, sintassi, consecutio temporum et cetera. Spesso i loro post risultano difficoltosi e pesanti da leggere per questa ragione. Sono dell'idea di impedirli a rigor di regolamento, così come si impedisce il dialetto. Tu no?
Purtroppo non tutti sono capaci di scrivere in italiano corretto, ma l'importante è provarci se poi si commette qualche errore pazienza.
Discorso diverso da chi sceglie apposta di scrivere in un linguaggio differente, non è espressamente vietato dal regolamento (ma non è nemmeno prevista una qualche sanzione fino a che la cosa non degenera) perchè si vuole evitare un regolamento di 100 pagine (che nessuno leggerebbe, dato che già ora non è molto conosciuto) con ogni possibile opzione ( e sarebbe poi necessario aggiornarlo con ogni minima cavolata che viene in mente all'utente di turno) , ritenendo molto più funzionale un regolamento più breve e conciso.
Una volta che l'utente (in questo caso er pizza o chi per lui) è stato informato della cosa credo che non ci sia bisogno di continuare ad andare avanti con la questione, e che l'utente stesso abbia capito (e possa quindi ricordarsi in futuro) questa "regola non scritta" .
Claudio Chianese #49
09-06-08 19:10
Tutti sono più gentili di me, è cosa nota. Comunque se tutti scrivessero come te, sarebbe già una festa. C'è ben di peggio.
E il registro alto? La terminologia da linguaggio specifico? Anche Magnvs è maleducato, o Rubino quando parla di fisica nucleare?Io sono dell'idea che bisognerebbe abolire in generale le abbreviazioni,perchè sono odiose e trovo che in un forum dove la gente scrive da tutta italia,sia scorretto scrivere in dialetto perchè non tutti capiscono.
Hai presente quando esci con della gente straniera e loro si mettono a chiacchierare nella loro lingua?hai quasi quella sensazione di essere estromesso dalla conversazione.Secondo me è maleducazione.
Quello della comprensibilità è un discorso cretino, ribadisco. Il maggior livello di comprensibilità corrisponde alla maggior povertà linguistica.
Claudio Chianese #50
09-06-08 19:13
Se un italiano sgrammaticato e un dialetto sono incomprensibili alla stessa maniera, non c'è alcuna differenza apprezzabile per l'utenza del forum. Chi non si sa esprimere può benissimo non postare, così come Er Pizza dovrebbe fare, secondo te, se conoscesse solo il romanesco.Io no.
Purtroppo non tutti sono capaci di scrivere in italiano corretto, ma l'importante è provarci se poi si commette qualche errore pazienza.
Discorso diverso da chi sceglie apposta di scrivere in un linguaggio differente, non è espressamente vietato dal regolamento (ma non è nemmeno prevista una qualche sanzione fino a che la cosa non degenera) perchè si vuole evitare un regolamento di 100 pagine (che nessuno leggerebbe, dato che già ora non è molto conosciuto) con ogni possibile opzione ( e sarebbe poi necessario aggiornarlo con ogni minima cavolata che viene in mente all'utente di turno) , ritenendo molto più funzionale un regolamento più breve e conciso.
Una volta che l'utente (in questo caso er pizza o chi per lui) è stato informato della cosa credo che non ci sia bisogno di continuare ad andare avanti con la questione, e che l'utente stesso abbia capito (e possa quindi ricordarsi in futuro) questa "regola non scritta" .
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Lex ![]()
#52
09-06-08 19:17
Io ritengo ci sia una differenza evidente e netta tra la difficoltà a comprendere un messaggio scritto con qualche abbreviazioni o errore rispetto a uno scritto in dialetto o lingua straniera. Ritengo anche che non sia difficile concepire un livello intermedio tra "lasciamo che tutti scrivano in ideogrammi cinesi se lo vogliono" e "tutti i post devono essere approvati e certificati dall'Accademia della Crusca". Ritengo anche che data la natura dello strumento di comunicazione che usiamo (il forum) non sia strana l'idea che si possa fare qualche concessione in più verso il gergo della rete.
Per cui se servono chiarimenti ok, siamo qui a disposizione, se bisogna solo mettersi a fare i cavillosi abbiamo altre cose di cui occuparci.
Aeon #54
09-06-08 19:20
Devo dire che in molti casi non si tratta di italiano scorretto, ma di frasi intere incomprensibili.Io no.
Purtroppo non tutti sono capaci di scrivere in italiano corretto, ma l'importante è provarci se poi si commette qualche errore pazienza.
Discorso diverso da chi sceglie apposta di scrivere in un linguaggio differente, non è espressamente vietato dal regolamento (ma non è nemmeno prevista una qualche sanzione fino a che la cosa non degenera) perchè si vuole evitare un regolamento di 100 pagine (che nessuno leggerebbe, dato che già ora non è molto conosciuto) con ogni possibile opzione ( e sarebbe poi necessario aggiornarlo con ogni minima cavolata che viene in mente all'utente di turno) , ritenendo molto più funzionale un regolamento più breve e conciso.
Una volta che l'utente (in questo caso er pizza o chi per lui) è stato informato della cosa credo che non ci sia bisogno di continuare ad andare avanti con la questione, e che l'utente stesso abbia capito (e possa quindi ricordarsi in futuro) questa "regola non scritta" .
Se, a quanto pare, risulta incomprensibile capire che significa:
" Serathel, ho letto che quelli cor nick rosso so matti, quinni devo fa quello che me dicono loro."
allora lo è anche
"serathel, ho ltt, ke qll col nick rosso sn mtt, qnd dv fre qll ke mi dicono"
O no? Se è questione di comprensibilità sono entrambi sullo stesso piano.
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flepa ![]()
#55
09-06-08 19:21
No, perchè Er Pizza ha dimostrato di saper scrivere in italiano, e questo thread è solo l'ennesima arrampicata sugli specchi per chi vuole un regolamento ferreo e pieno di cavilli (imho inutili) .
Tant'è che alcuni utenti hanno perfettamente capito la situazione.
E si, se uno non conosce assolutamente l'italiano può evitare di postare, allo stesso modo nel quale io non vado su forum tedeschi.
Ma anche se non ho un inglese perfetto mi capita di scrivere su un forum anglofono e nonostante commetta errori riesco quasi sempre a farmi capire e ad ottenere le risposte che cerco.
Come sempre, quello che conta è l'intenzione, e mi sembra di vedere che ci sia chi ha quella di fare polemiche sempre e comunque...
Tra l'altro, c'è una grossa differenza di comprensione tra un italiano con qualche errore (magari un classico congiuntivo) ed un dialetto stretto...
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flepa ![]()
#56
09-06-08 19:25
Su questo sono più che d'accordo... io infatti non mi riferivo alle abbreviazioni da sms (che odio, e sarei d'accordo sull'abolire, specie se sono così spinte come nel tuo esempio) , ma a qualche comprensibile errore dovuto alla non troppa semplicità della nostra lingua ( al quale mi pare si riferisse Claudio Chianese ) .Devo dire che in molti casi non si tratta di italiano scorretto, ma di frasi intere incomprensibili.
Se, a quanto pare, risulta incomprensibile capire che significa:
" Serathel, ho letto che quelli cor nick rosso so matti, quinni devo fa quello che me dicono loro."
allora lo è anche
"serathel, ho ltt, ke qll col nick rosso sn mtt, qnd dv fre qll ke mi dicono"
O no? Se è questione di comprensibilità sono entrambi sullo stesso piano.
Tra l'altro, se qualcuno apre un thread in una sezione che modero con una frase abbreviata come quella che hai scritto, non ci penso più di 1 minuto prima di chiuderlo. Ma siccome non è prevista nessuna sanzione (sempre che non si faccia apposta) , se si tratta di un singolo post in un thread già avviato allora lascio perdere.
Claudio Chianese #57
09-06-08 19:28
Primo: il romanesco, a differenda del veneto o del sanscrito, è universalmente diffuso all'interno della cultura popolare. Quelle merdate di natale con De Sica non è che le vanno a vedere solo a Roma e dintorni.Io ritengo ci sia una differenza evidente e netta tra la difficoltà a comprendere un messaggio scritto con qualche abbreviazioni o errore rispetto a uno scritto in dialetto o lingua straniera. Ritengo anche che non sia difficile concepire un livello intermedio tra "lasciamo che tutti scrivano in ideogrammi cinesi se lo vogliono" e "tutti i post devono essere approvati e certificati dall'Accademia della Crusca". Ritengo anche che data la natura dello strumento di comunicazione che usiamo (il forum) non sia strana l'idea che si possa fare qualche concessione in più verso il gergo della rete.
Per cui se servono chiarimenti ok, siamo qui a disposizione, se bisogna solo mettersi a fare i cavillosi abbiamo altre cose di cui occuparci.
Secondo: un registro linguistico o un gergo può essere tanto alieno ad un parlante quanto lo è una lingua straniera, e questo è un dato di fatto.
Terzo: su OTR spuntano ciclicamente post scritti malissimo, leggerli è una pena e comprenderne il filo ancora peggio, per via dell'eccesso di abbreviazioni e sgrammaticature. Questo è un'attentato all'istituto (ribadisco per la terza volta, istituto cretino) della comprensibilità.
Quarto: qual è il limite "verso l'alto?" Posso scrivere in faleci? Usare il linguaggio medico?
Quinto: non dubito che occuparsi dei problemi del forum sia una gravosa perdita di tempo per l'admin del forum stesso.
Anto#15 ![]()
#58
09-06-08 19:30
Si ma quello che dico e che dicono altri utenti è che bisogna rispettare il regolamento, e se lì non è scritto uno non è (o non sarebbe) obbligato a tenere un comportamento diverso in quanto "sottointeso", perchè per alcuni come per esempio ErPizza non è così ovvia la faccenda...
Inoltre, ogni tanto compaiono thread (per esempio su OTR, una sezione che frequento spesso) pieni di k ed altre futili abbreviazioni utilizzate senza rispetto per la lingua italiana che siamo costretti (cosa che, ribadisco, farei in ogni caso) ad utilizzare, poco comprensibili ma che non vengono chiusi con la richiesta di aprire lo stesso thread scritto in maniera "decente", ma lasciati aperti. Quindi anche in questo caso andrebbero presi provvedimenti.
Claudio Chianese #59
09-06-08 19:33
Anche tu non sei in buoni rapporti con il congiuntivo, pare, visto che quello da me usato sottintendeva un'ipotesi.
Esattamente come si capisce, con difficoltà, quello che scrive Er Pizza, visto che il romanesco odierno ha, linguisticamente, più i connotati di una corruzione dell'italiano che quelli di un codice autonomo.E si, se uno non conosce assolutamente l'italiano può evitare di postare, allo stesso modo nel quale io non vado su forum tedeschi.
Ma anche se non ho un inglese perfetto mi capita di scrivere su un forum anglofono e nonostante commetta errori riesco quasi sempre a farmi capire e ad ottenere le risposte che cerco.
Mi sono sinceramente e definitivamente rotto i coglioni di questi processi alle intenzioni. Quando avrai una fottuta prova del cazzo delle intenzioni di chicchessia, allora potrai parlare. Fino ad allora taci.
Difatti quello non è un dialetto stretto.
Claudio Chianese #60
09-06-08 19:34
è quello che ripeto dal principio. Meno male che qualcuno ci arriva.Si ma quello che dico e che dicono altri utenti è che bisogna rispettare il regolamento, e se lì non è scritto uno non è (o non sarebbe) obbligato a tenere un comportamento diverso in quanto "sottointeso", perchè per alcuni come per esempio ErPizza non è così ovvia la faccenda...
Inoltre, ogni tanto compaiono thread (per esempio su OTR, una sezione che frequento spesso) pieni di k ed altre futili abbreviazioni utilizzate senza rispetto per la lingua italiana che siamo costretti (cosa che, ribadisco, farei in ogni caso) ad utilizzare, poco comprensibili ma che non vengono chiusi con la richiesta di aprire lo stesso thread scritto in maniera "decente", ma lasciati aperti. Quindi anche in questo caso andrebbero presi provvedimenti.
Prosegui la mia opera, giovane Padawan! La forza sia con te, io già mi sono scoglionato qui![]()