#16
10-06-08 22:44
bo io veramente non ti seguo credo che qui s'ha una delle migliori sanità in italia... poi quell'ospedale quella fama l'aveva da tempo... qualche motivo ci sarà stato no?Vorador
#16
10-06-08 22:44
bo io veramente non ti seguo credo che qui s'ha una delle migliori sanità in italia... poi quell'ospedale quella fama l'aveva da tempo... qualche motivo ci sarà stato no?
|
#17
10-06-08 22:45
Bhe... più lavori, più guadagni. Il modello lombardo, quantomeno l'aspetto a cui si riferisce questo topic, riguarda il metodo di pagamento; la Lombardia ha ritenuto opportuno scegliere un metodo di pagamento a prestazione, facilmente controllabile per ovviare al problema delle spese pompate.nessuno mi sa rispondere?
In questo caso, in una particolare clinica, non potendo più pompare le spese si è deciso di pompare il numero di operazioni. I delinquenti esistono ovunque e risponderanno penalmente.
|
|
#18
10-06-08 22:48
Siamo già passati alla fase della colpevolezza preventiva?Secondo te è un caso circoscritto?
L'inchiesta è agli inizi ma si dice ci siano altre 10 Cliniche nel mirino, poche neh?
In ogni caso, come ribadito anche da altri utenti prima di me, il sistema dei rimborsi che critichi è assolutamente legittimo ed utilizzato in numerosi Stati europei dotati di una sanità moderna, se poi per te una categoria professionale od un sistema di smistamento di risorse economiche vanno abbattuti nonostante gli ottimi risultati per via di alcuni casi di malasanità (ma allora anche i sistemi di finanziamento tradizionali a quota fissa o a quota variabile, basati cioé su approssimazioni passibili di truffe, in uso nelle regioni centro-meridionali dovrebbero essere esecrati, visto che rappresentano in molti casi uno scandalo sotto gli occhi di tutti per lo stato delle strutture, il livello delle infrastrutture e la qualità dei professionisti, senza bisogno di intercettazioni o processi), allora pressoché qualsiasi categoria e tutti i modelli di finanziamento adottati nella Repubblica Italiana si dovrebbero definire a vario titolo "fallimentari" e "criminogeni", visto che ad ognuno sarebbe possibile associare casi perversi.
|
|
#19
10-06-08 22:48
Oggi mia nonna era in ospedale per una visita, al San Matteo di Pavia: casualmente parlava col suo medico curante di un episodio che ha colpito il Pronto Soccorso dell'ospedale qualche tempo fa. In breve: ad un anziano è stata diagnosticata una piccola ischemia, lo si è fatto ricoverare e lo si è monitorato con appositi esami ogni 6 ore. Il giorno dopo, nonostante innumerevoli avvertimenti e quasi litigi con i medici, il paziente ha costretto il personale sanitario a farsi dare il foglio da firmare per lasciare l'ospedale. L'anziano è morto il giorno seguente. Pronto Soccorso denunciato dalla famiglia, ospedale sotto esame sia dalla legge che dai media, vergogna, assassini! Alla fine il giudice dichiarò TOTALMENTE innocente l'ospedale ed il medico che si era preso cura del malato in quanto non avevano fatto altro che la volontà dell'uomo.Secondo te è un caso circoscritto?
L'inchiesta è agli inizi ma si dice ci siano altre 10 Cliniche nel mirino, poche neh?
Perchè ti ho detto questo? Semplice: per farti capire che una cosa è una sentenza, un'altra è un'indagine. Se per te indagare significa avere un colpevole certo da punire allora chiedo la chiusura del 3D per imbarazzo.
|
|
#20
10-06-08 23:02
Allora faccio un'altra domanda, nessuno fa parte del Tribunale per i Diritti del Malato?
Perchè, pur non essendo in lombardia, io di questi casi ne sento a frotte.
Perchè?
Perchè i medici ci marciano sopra.
Claudiano, cosa centra con il thread?
Se il P.S. ha fatto firmare il foglio di dimissioni è esente da responsabilità sia civile che penale.
|
|
#21
11-06-08 00:13
E' scritto nel post, e pure chiaramente. E l'ha scritto pure Magnvs. Piuttosto io ti chiedo il perchè di tale domanda...
|
|
#22
11-06-08 00:17
Io vivo a Milano invece, e di questi casi ho sentito solo ieri in merito alle indagini citate nell'OP, mentre tutti i rapporti che io, membri della mia famiglia od amici abbiamo mai avuto con la sanità lombarda sono stati ottimi. Per altro l'anedottica, positiva o negativa che sia, qui conta poco, e l'unico elemento fondato che abbiamo è un singolo gravissimo caso di malasanità, che però nessuno mimimamente obiettivo potrebbe usare per demonizzare l'intera politica sanitaria regionale.
In secondo luogo, è un po'bizzarro che tu senta di molti casi di medici lombardi che marciano sopra ai finanziamenti per prestazioni e non dei casi, quelli sì numerosissimi, diffusi su scala nazionale e provati da svariate inchieste giornalistiche e processi, di truffe basate su finanziamenti a quota fissa o variabile gonfiati dalle direzioni degli ospedali.
Per altro, anche solo statisticamente è indubbio che sussistano (ovviamente andrebbero scovati e provati, ma diamoli per scontati) abbastanza episodi in una regione come la Lombardia, coi suoi quasi dieci milioni di cittadini, per poter imbastire un qualche genere di critica, ispirata, da quanto leggo nei tuoi posts, non solo dalla sacrosanta solidarietà per le vittime di questi soprusi, quanto da una tua personale e pregressa ostilità ideologica per CL e le riforme operate dal governatore Formigoni durante i suoi mandati, tanto da farti associare qualsiasi sostenitore del sistema a prestazione con CL, quando questo metodo viene utilizzato in tutta Europa ed in Lombardia le politiche sanitarie hanno ricevuto l'avallo di tutte le forze politiche regionali, salvo per qualche esponente ideologicamente estremo.
|
|
#23
11-06-08 00:21
Guarda, io ci lavoro in un ospedale, e guardacaso noi (anche se non lo faccio io in prima persona) ci occupiamo proprio di mandare l'elenco prestazioni alla regione per il rimborso di tutta l'azienda tramite flussi informatizzati... stasera sono stanco morto e non ho voglia, ma domani vi spiego un po' di cose... è vero che "funziona" dal punto di vista prettamente economico... peccato che non sia tutto così rose e fiori... specialmente per la modalità in cui questi soldi vengono rimborsati...
|
|
#24
11-06-08 00:24
No guarda, i medici marciano sopra altre cose... è l'amministrazione che ci marcia sul "verdino" ...
Tecnicamente un ospedale per definizione deve avere un bilancio "a perdere" o al massimo in "positivo"... (e di questo invece me ne occupo direttamente iocioè, scusa, nn ho capito molto bene come funziona questo sistema: quindi gli ospedali che fanno più ricoveri o /e interventi ricevono maggiori guadagni?) .. Solo da quando da ospedali sono diventati aziende ospedaliere si pretende pure di guadagnarci qualcosa, cosa peraltro che non succede e non succederà mai... però in un certo senso è così che funziona... di ogni prestazione una parte viene pagata dal ticket del paziente, l'altra (la più grossa) viene anticipata dall'azienda ospedaliera che verrà risarcita alla fine di ogni mese in base alle richieste (compilate in modo assolutamente corretto e preciso, senza il minimo errore di sorta, altrimenti sono soldi persi) inviate alla regione ...
|
|
#25
11-06-08 00:30
Sì certo.. non ci sono dubbi peccato però che un primario guadagni in Provincia di Cuneo, o meglio all'ospedale di Saluzzo, 300.000 € l'anno... esenti però le visite private
|
|
#26
11-06-08 00:35
Questo è a prescindere dai rimborsi regionali... ripeto: sono soldi che l'azienda "anticipa" in previsione di essere rimborsati dalla regione ... la regione non regala niente... per ottenere questi rimborsi devi fare una trafila burocratica davvero notevole...Sì certo.. non ci sono dubbi peccato però che un primario guadagni in Provincia di Cuneo, o meglio all'ospedale di Saluzzo, 300.000 € l'anno... esenti però le visite private
|
|
#27
11-06-08 01:48
Purtroppo sembra il questo fenomeno non sia qualcosa limitato solo al S.Rita. Pare che stanno uscendo fuori parecchie cliniche che operavano inutilmente solo per avere il rimborso. In questo caso la critica al modello lombardo avrebbe dei fondamenti un attimo piu' saldi. Teoricamente è giusto ma se poi i medici ne approfittano diventa una carneficina.
|
|
#28
11-06-08 10:43
Il problema allora rimangono i medici, non il sistema: senza medici poco onesti ci sarebbero solo ovazioni, no? Il problema rimane legato ai singoli...inoltre vorrei ricordare che tra i primi ospedali d'Italia per le varie specializzazioni mediche ne figurano moltissimi lombardi e specie milanesi...spesso in prima posizione - menzione speciale anche per il celeberrimo San Matteo di Pavia. La fama di un ospedale è basata principalmente sull'equipe medica che vi opera: se molti ospedali lombardi sono considerati i migliori o tra i migliori d'Italia, un motivo ci sarà...no? Non si può però criticare un sistema lodevole per colpa di alcuni zoticoni opportunisti e senza sale in zucca.
|
|
#29
11-06-08 13:33
che ce ne siano altre ne sono sicuro, ma non di queste dimensioni...
i medici non hanno convenienza è che qui erano ordini dati ai medici dall'amministrazione... pena il posto di lavoro...
comunque... era da tempo che aveva quella fama... sono contento che sia saltato fuori tutto, almeno ora hanno finito.
|
|
#30
11-06-08 13:35
o, nel caso della S.Rita veri e propri criminali ed assassini
che poi magari ci siano delle cose da sistemare e migliorare è anche plausibile, resta il fatto che non si può auspicare la scomparsa di un sistema sanitario che funziona sulla base di un episodio.
se vi sono altri medici che ci lucrano sopra è giusto che siano arrestati, processati e, si spera, condannati
|
|
