TOP 500 Famitsu 2007 e Mito della Crisi Jrpgistica

16-06-08 19:34

#16
16-06-08 19:34

Gwynnbleid

Piu che un calo di tutto un genere, mi sembra che solo le serie "maggiori" siano in calo, probabilmente complice il fatto che molti giochi sono "stagnanti", non solo per quanto riguarda la serie principale, ma anche e sopratutto remake e spin-off vari.

Però i Tales fanno proprio poco, eh.

Pensavo che muovessero numeri piu grandi.

Infatti, il problema è che l'osservatore occidentale non valuta l'intero mercato jrpgistico composto da decine e decine di serie, ma l'andamento delle due macro-serie DQ\FF, più ogni tanto qualche cenno ai Tales, agli SMT od a titoli\serie localizzati, facendone dei metri di paragone al di là del loro reale impatto sul mercato jap.

Mi piacerebbe molto poter fare lo stesso lavoro sulle TOP500 degli anni scorsi per valutare la tendenza e le variazioni sia a livello di genere sia per brands, nel caso sapete se esistano e se siano reperibili?

By the way, un'altra valutazione molto interessante sarebbe quella sugli investimenti totali annuali delle sh nello sviluppo di jrpg, ma lì purtroppo temo che il recupero di dati completi sarebbe un problema enorme, anche disponendo dei bilanci.

p.s. le vendite dei Tales nel 2007 sono riferite quasi esclusivamente ai titoli usciti nel 2006 ed ai porting, con Tales of Innocence e lo spin off a budget semi-assente Tales of Fandom come unici titoli nuovi. Se conti poi come Tales of Innocence sia uscito nel dicembre 2007 (le 178k copie si riferiscono ad un solo mese di vendite, non che poi abbia sfondato troppo :P), capirai come questo sia un anno non particolarmente rappresentativo, senza per questo pensare a dei Tales super-venduti.

16-06-08 19:47

Lex

#17
16-06-08 19:47

Bisognerebbe vedere quanto lo spostarsi del mercato degli rpg verso titoli a budget ridotto sia una conseguenza della volontà di puntare soprattutto allo zoccolo duro degli appassionati e quanto conti anche il ridotto successo che stanno avendo le piattaforme nextgen in giappone. A me personalmente dispiacerebbe per svariati motivi se in futuro la maggior parte delle uscite si dividesse in totli per ds e remake su psp. Il rischio è anche che molti titoli dalle vendite sufficienti per pareggiare i costi di sviluppo ma non eccezionali in senso assoluto non godano di distribuzione e localizzazione in italiano, danneggiando chi non ricorre all'importazione.

16-06-08 19:56

Gwynnbleid Gwynnbleid è offline

#18
16-06-08 19:56

Magnvs

Infatti, il problema è che l'osservatore occidentale non valuta l'intero mercato jrpgistico composto da decine e decine di serie, ma l'andamento delle due macro-serie DQ\FF, più ogni tanto qualche cenno ai Tales, agli SMT od a titoli\serie localizzati, facendone dei metri di paragone al di là del loro reale impatto sul mercato jap.

Vero, sono giudizi che si reggono spesso nel non sapere dell' esistenza di tante serie con la propria base ed un budget preciso.

p.s. le vendite dei Tales nel 2007 sono riferite quasi esclusivamente ai titoli usciti nel 2006 ed ai porting, con Tales of Innocence e lo spin off a budget semi-assente Tales of Fandom come unici titoli nuovi. Se conti poi come Tales of Innocence sia uscito nel dicembre 2007 (le 178k copie si riferiscono ad un solo mese di vendite, non che poi abbia sfondato troppo :P), capirai come questo sia un anno non particolarmente rappresentativo, senza per questo pensare a dei Tales super-venduti.

ah, ecco.

Senno era preoccupante.

16-06-08 20:39

Judo

#19
16-06-08 20:39

Il calo di vendite c'è per tanti,non solo per FF e DQ...

Per fare qualche esempio,non molti anni fa un gioco oscuro di Square come Dew Prism piazzava 800k dal nulla,Persona vendeva 400k e Suikoden 3 andava per il mezzo milione.
Ora solo i brand di punta di SE possono ambire alle cifre di Dew Prism,Persona 3 vende la metà del primo e Suikoden 5 si ferma a 200k.

Il boom di vendite si è visto nella seconda parte della generazione psx/inizio generazione ps2,per poi seguire un calo progressivo.

16-06-08 20:49

Shinji Nishizono Shinji Nishizono è offline

#20
16-06-08 20:49

Thread listone

Risposte possibili = X
" Hai ragione, non pensavo!"
" Allora è proprio un mito quello del calo delle vendite"
" Menomale che ce l'hai fatto notare!"

Se =/= X opinione distrutta in un paio di secondi e parecchi kb di scritte

16-06-08 21:19

Magnvs

#21
16-06-08 21:19

Lex

Bisognerebbe vedere quanto lo spostarsi del mercato degli rpg verso titoli a budget ridotto sia una conseguenza della volontà di puntare soprattutto allo zoccolo duro degli appassionati e quanto conti anche il ridotto successo che stanno avendo le piattaforme nextgen in giappone. A me personalmente dispiacerebbe per svariati motivi se in futuro la maggior parte delle uscite si dividesse in totli per ds e remake su psp. Il rischio è anche che molti titoli dalle vendite sufficienti per pareggiare i costi di sviluppo ma non eccezionali in senso assoluto non godano di distribuzione e localizzazione in italiano, danneggiando chi non ricorre all'importazione.

Benvenuto nella sezione! ^^ Il problema imho è che più che uno "zoccolo duro" interessato all'offerta jrpgistica nella sua interezza, la domanda sembra configurarsi in modo estremamente diversificato, con tante piccole fanbases legate ai singoli brands od a precise software houses, accanto ad un interesse generale per DQ\FF che comprende anche jrpgisti più occasionali.

Se conti come un jrpgista medio imho difficilmente possa giocare più di dieci jrpg all'anno (la media sulle 30\40 ore non ne fa dei titoli velocissimi da esaurire, specie qualora si cerchi il complete), vedrai come difficilmente chi sia particolarmente devoto a brands prolifici abbia interesse a spostarsi in settori completamente alieni.

Per quanto riguarda le localizzazioni, poi, penso si debba notare la grande crescita di quelle per il mercato anglofono: nell'ultimo lustro, complici alcuni publisher occidentali molto attivi e l'interesse in costante aumento delle stesse sh jap, si sono affacciate sul mercato usa e pal svariate serie prima note solo ai nippofoni od agli specialisti del settore, diversificando molto l'offerta e riproducendo in parte lo stesso modello di domanda presente nel pubblico jrpgistico giapponese, mentre le localizzazioni italiane da sempre sono o legate a publisher di peso (Nintendo e Square-Enix, con qualità altalenante) od a publisher minori (che però spesso traducono in modo belluino), indipendentemente dalla piattaforma. Le traduzioni italiane sono in crescita comunque, e dove non c'è la localizzazione si vedono talora soluzioni prima assenti, come le micro-guide inserite da Square-Enix nel package di FFT per Psp o FFCC o TWEWY per Ds.

Shinji Nishizono

Thread listone

Risposte possibili = X
" Hai ragione, non pensavo!"
" Allora è proprio un mito quello del calo delle vendite"
" Menomale che ce l'hai fatto notare!"

Se =/= X opinione distrutta in un paio di secondi e parecchi kb di scritte

Esiste anche Y= porto dati nuovi\interpreto in maniera differente i dati del topic per smentire la tesi dell'OP

Comunque nessun "opinione distrutta", è chiaro che non sussistano certezze inoppugnabili né in questo né in altri contesti (servirebbero molti dati supplementari, quelli che ho citato prima più sa Dio quanti altri), se mai si cerca di confutare una posizione che personalmente mi è sempre sembrata stare in piedi grazie al consenso più che a dei dati reali, stante il fatto che chiunque sia liberissimo di sviluppare un confronto su nuovi elementi ^^

Gwynnbleid

Vero, sono giudizi che si reggono spesso nel non sapere dell' esistenza di tante serie con la propria base ed un budget preciso.

ah, ecco.

Senno era preoccupante.

Comunque non ti immaginare vendite stratosferiche per i Tales, conta che a fine 2007 la serie ha toccato i dieci milioni di vendite complessive del brand

Ecco i dati (fermi a dicembre 2007), se sei curioso ^^

Spoiler:

16-06-08 23:11

Judo

#22
16-06-08 23:11

Comunque cos'è sta storia che le vendite di Persona 3 sarebbero superiori rispetto alla serie ._.
Solo grazie all'espediente dell'espansione è riuscito a raggiungere le 200k,altrimenti sarebbe sulle 150k,quasi 1/3 delle vendite del primo capitolo,e metà delle vendite singole dei P2.

16-06-08 23:39

Magnvs

#23
16-06-08 23:39

Judo

Comunque cos'è sta storia che le vendite di Persona 3 sarebbero superiori rispetto alla serie ._.
Solo grazie all'espediente dell'espansione è riuscito a raggiungere le 200k,altrimenti sarebbe sulle 150k,quasi 1/3 delle vendite del primo capitolo,e metà delle vendite singole dei P2.

Mi riferivo agli SMT come "serie madre", l'unico termine di paragone recente visto che i vecchi Persona appartengono ad un'era jrpgisticamente del tutto differente e non possono esser messi sullo stesso piano di P3 in termini di fanbase, stile e marketing ^^

Nocturne, cioé il capitolo della serie principale, ha piazzato poco più di 250k copie nel suo arco vitale jap, e P3 risulta l'unico fra gli spin-off di SMT ad essersi avvicinato al capobranco, superando quota 200k. In merito alle vendite di FES ho letto cifre contrastanti, Famicom Top500 mette 165471 copie per Fes nel 2007 listandolo come NEW (cosa che farebbe pensare a 165k copie OLTRE alle vendite dell'originale, sparando il totale ad un improbabile 300k, a meno di errori nella compilazione).

Comunque SMT in generale il crollo l'ha subito visibilmente, ricordo le quasi 350k copie del primo Devil Summoner per Saturn, mentre le vendite di Raidou bla bla penso siano un terzo scarso in ambito jap (non ho dati, per&#242

.

16-06-08 23:44

Judo

#24
16-06-08 23:44

Raidou deve aver venduto nemmeno 90k

Ed i due Digital Devil Saga,nonostante l'ottimo budget,sulle 100k.

Te credo che Atlus era preoccupata,ricordo una dichiarazione in seguito a queste vendite,se non prendo una cantonata.

Per Persona 3 dovrebbero essere sulle 150k liscio +60k di fes.

17-06-08 00:15

Magnvs

#25
17-06-08 00:15

Judo

Per Persona 3 dovrebbero essere sulle 150k liscio +60k di fes.

La questione delle vendite di P3+FES è bizzarra, sul forum Atlus USA mi è capitato di leggere di tutto, dalle 150k (sottostimando FES e riducendo al solo P3, probabilmente) fino alle quasi 300k, ed ora questi dati che attribuiscono 165k al solo FES nel 2007 non sembrano aiutarci a far chiarezza, per quanto i dati Famicom siano certi, né penso i compilatori possano essersi sbagliati confondendo le vendite totali di P3, visto che lo inseriscono come new entry (per altro, in lista sono "new" anche le riedizioni dei titoli usciti negli anni precedenti, come TotA, dimostrando l'attenzione del compilatore nel distinguere situazioni differenti).

17-06-08 00:17

Azure Kite Azure Kite è offline

#26
17-06-08 00:17

Magnvs, se le vendite fossero state cosi' cospicue (nell' entità di 200k-300k), negli NPD di Aprile/Maggio sarebbero state rilevate senz'altro nella Top 20.

Se le sono sognate quelle cifre.

17-06-08 00:47

Magnvs

#27
17-06-08 00:47

Paracelso

Magnvs, se le vendite fossero state cosi' cospicue (nell' entità di 200k-300k), negli NPD di Aprile/Maggio sarebbero state rilevate senz'altro nella Top 20.

Se le sono sognate quelle cifre.

Stiamo parlando del solo mercato jap, gli NPD non c'entrano perché ad Aprile\Maggio 2007 Persona 3 FES usciva in Giappone mentre negli USA ancora aspettavano la release di P3 liscio

17-06-08 02:05

Azure Kite Azure Kite è offline

#28
17-06-08 02:05

Stai dicendo che nelle 200k copie vendute segnate da Famitsu oltre 150 sono dell' originale P3 e gli scarti di FES?

Fai prima a chiedere a Moor Angol.

17-06-08 02:47

Magnvs

#29
17-06-08 02:47

Paracelso

Stai dicendo che nelle 200k copie vendute segnate da Famitsu oltre 150 sono dell' originale P3 e gli scarti di FES?

Fai prima a chiedere a Moor Angol.

No no ^^

Tutti sapevamo che più o meno P3+FES aveva piazzato 200k circa in Giappone, ma la top 500 di Famicom del 2007 riporta 165k e rotte per il solo P3 FES, dato (giustamente) come NEW, senza quindi la possibilità che il dato si riferisca anche alle vendite di P3 liscio (senza contare che non sarebbe listato come NEW e la cifra consolidata sarebbe riportata dopo lo slash, come in tutti gli altri casi di titoli con oltre un anno).

Ora, o il dato è in qualche modo scorretto, oppure P3+FES avrebbe sfiorato o raggiunto le 300k copie alla fine del 2007 in Giappone (150k circa di P3+ queste 165k copie di P3 FES), cosa che stupirebbe un po'.

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