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  1. L'avatar di Kuro88 Kuro88Kuro88 è offline #151
    24-06-08 23:42

    Citazione Shinji Nishizono Visualizza Messaggio
    Non sono solo contraddizioni, come ho detto sopra
    Spoiler:
    - Raiden è il co-protagonista del gioco e non è stato detto NIENTE su come sia diventato un cyborg, cosa gli sia successo nei 5 anni passati, come sia tornato normale alla fine. Niente.
    Spoiler:

    - Il Dottor Madnar santo curatore di Raiden è un personaggio di MG2: SS ed è.. bhe, MORTO! Lo uccide proprio Snake, ma quando lo nominano non viene fatta una piega
    - Spiegazioni confusionarie sulla siringa utilizzata da Snake per tutto il gioco: perchè Liquid la usa alla fine? QUali sono i veri effetti che produce? A seconda dei casi (Snake, Naomi, ,Liquid) sembrerebbe avere effetti diverrsi e scopi diversi
    - Perchè Eva rischia di morire bruciata viva (come sappiamo, morirà di Fox Die) per salvare un corpo che lei stessa aveva costruito per ingannare Liquid e i Patriots, ovvero il corpo di Solidus?

    - spiegazione data sul motivo per cui Snake usa il CQC e come il CQC sia diventato di dominio comune contrastano con spiegazioni date via codec in Ops
    - il braccio di Liquid: perchè nel finale è un braccio metallico? è sempre stato una mera auto ipnosi di liquid o nel 2 era veramente liquid? perchè ha deciso di amputarlo e sostituirlo?
    - spiegazione confusa su perchè Ocelot si sia autoipnotizzato per diventare Liquid, si possono fare congetture, ma a livello pratico avrebbe potuto fare tranquillamente a meno
    - spiegazione troppo superficiale sul ruolo di ocelot ne i Patriots. All'inizio è fondatore, perchè poi diventa tirapiedi delle IA in MGS2 e non sa neanche la vera natura del progetto S3 (lui pensa Solid Snake Simulation, in raltà tutt'altro).

    - il misterioso finanziatore di Philantrophy nella lista dei Patriots alla fine di MGS2? Sparito


    Ci sono troppi buchi, e alcuni se li crea kojima stesso in modo assurdo.
    A quetso punto preferivo la trama di MGS3, semplice semplice ma ben realizzata e mai lacunosa o contraddittoria. Non parliamo neanche di quella del 2, che è proprio un altro livello.
    hai ragione, e quelle in neretto sono le cose che mi chiedo anchio.
    Il problema è che era molto difficile chiudere il cerchio in modo coerente e tutta la storia della saga non è stata pensata sin dall'inizio ma capitolo per capitolo come ha detto lo stesso kojima e quindi IMHO qualche incomprensione ci può anche stare.

  2. L'avatar di THE GAME:HHH THE GAME:HHHTHE GAME:HHH è offline #152
    24-06-08 23:44

    Citazione Kuro88 Visualizza Messaggio
    hai ragione, e quelle in neretto sono le cose che mi chiedo anchio.
    Il problema è che era molto difficile chiudere il cerchio in modo coerente e tutta la storia della saga non è stata pensata sin dall'inizio ma capitolo per capitolo come ha detto lo stesso kojima e quindi IMHO qualche incomprensione ci può anche stare.
    nessuna contraddizione,leggiti il mio post di prima.

  3. L'avatar di Kuro88 Kuro88Kuro88 è offline #153
    24-06-08 23:58

    Citazione THE GAME:HHH Visualizza Messaggio
    Viene tutto spiegato
    Spoiler:
    1)Raiden è pervaso dagli incubi della sua infanzia sino a decidere di non essere più umano,ma macchina.Ciò accade dopo aver salvato sunny dai patriots.
    2)cosa dovevano dire?
    3)Snake utilizza 2 siringhe,1 data da drebin per le nanomacchine e per essere spiato,l'altra data da naomi inibisce le nanomacchine moderne che in snake vanno in conflitto con quelle vecchie.La siringa di ocelot le porta lui stesso,non le prende da snake,quindi possono essere benissimo degli antidolorifici.
    4)Eva non sapeva nulla di ocelot,come tutti lei era convinata che quello è liquid ocelot.Ocelot ha tenuto solo per se questo segreto proprio per ingannare l'ia dei patriots
    5)bè dai,il sistema cqc è perfetto,non mi pareva il caso di eliminarlo...
    6)Ocelot si ipnotizza per ingannare i patriots,voleva essere considerato un nemico dei patriots per guidare snake(la vera arma dei patriots da mg per msx)a distruggerli.se non avesse agito in questa maniera tutte le sue mosse sarebbero state prevedibili.
    7)i patriots si dividono in due,quelli di zero(sigint alias donald anderson e paramedic alias dr clark) e quelli di big boss(ocelot ed eva).
    Quando muore big boss(in realtà viene ferito e messo in fin di vita)viene rapito da zero.
    E qui ocelot si affaccia ad mgs1,lui uccide donald anderson cercando di capire dove è il corpo di big boss.S3 in mgs2 è creato da OCELOT per trovare un valido soldato capace di affrontare le situazioni di solid snake e per ritrovare il corpo di bigboss di cui scopre l'ubicazione quando si impossessa del GW.
    8)i file sui 12 patriots erano falsi,i philantrophy sono stati creati dalle ia dei patriots per poter usare snake per sconfiggere ocelot,ma ocelot consapevole di ciò ha usato a sua volta snake e i philantropy per distruggere i patriots.Chi secondo te ha inviato le prove dell'esistenza del ray in mgs2 a otacon?
    Spoiler:
    1) si ma come fa a ritornare normale alla fine, questo non viene spiegato.
    3) la storia degli antidolorifici mi pare una grande cazzata.
    4) eva lo sapeva che quello fosse il corpo di solidus, lo si capisce nella spiegazione di big boss a snake.
    Cmq adesso mi rivedo il finale per sicurezza.
    6) perchè allora dopo la distruzione delle IA ocelot affronta comunque snake.

  4. L'avatar di THE GAME:HHH THE GAME:HHHTHE GAME:HHH è offline #154
    25-06-08 00:04

    Citazione Kuro88 Visualizza Messaggio
    Spoiler:
    1) si ma come fa a ritornare normale alla fine, questo non viene spiegato.
    3) la storia degli antidolorifici mi pare una grande cazzata.
    4) eva lo sapeva che quello fosse il corpo di solidus, lo si capisce nella spiegazione di big boss a snake.
    Cmq adesso mi rivedo il finale per sicurezza.
    6) perchè allora dopo la distruzione delle IA ocelot affronta comunque snake.
    guarda è perforza come ho detto io perchè è scritto nella guida del gioco a cui a collaborato il koji in persona,e cmq

    Spoiler:
    1)se non sono anti dolorifici allora sono siringhe con adrenalina.
    2)Raiden ritorna normale perchè quando salva snake dall'outer haven riscopre il suo lato umano come fece gray fox
    3)no,eva non sapeva nulla e lo dice stesso big boss....
    4)Ocelot affronta snake per contrarre il fox die mutato per morire in pace.

  5. L'avatar di Tom! Tom!Tom! è offline #155
    25-06-08 00:05

    ma quindi :

    Spoiler:
    era liquid o no? sto fatto non mi è chiaro.

  6. L'avatar di THE GAME:HHH THE GAME:HHHTHE GAME:HHH è offline #156
    25-06-08 00:07

    Citazione Tom! Visualizza Messaggio
    ma quindi :

    Spoiler:
    era liquid o no? sto fatto non mi è chiaro.
    Spoiler:
    no,era ocelot e lo è sempre stato,liquid è morto a shadow moses

  7. L'avatar di Kuro88 Kuro88Kuro88 è offline #157
    25-06-08 01:00

    Citazione THE GAME:HHH Visualizza Messaggio
    guarda è perforza come ho detto io perchè è scritto nella guida del gioco a cui a collaborato il koji in persona,e cmq

    Spoiler:
    1)se non sono anti dolorifici allora sono siringhe con adrenalina.
    2)Raiden ritorna normale perchè quando salva snake dall'outer haven riscopre il suo lato umano come fece gray fox
    3)no,eva non sapeva nulla e lo dice stesso big boss....
    4)Ocelot affronta snake per contrarre il fox die mutato per morire in pace.
    Spoiler:
    ma ocelot muore con il nuovo fox die, non con quello mutato e come fa a sapere che debrin lo ha iniettato a snake?
    cmq ho rivisto il finale e big boss dice chiaramente che lo scopo di ocelot e eva è quello di risvegliarlo distruggendo i patriots.
    inoltre big boss dice che EVA ha rubato il suo corpo a zero e alle IA e lo ha ricostruito con parti di liquid e solidus.
    quindi eva sapeva che sul Volta c'era il corpo di Solidus.
    e per quanto riguarda Raiden kojima doveva almeno spiegare come ha fatto a ritornare normale.

  8. L'avatar di THE GAME:HHH THE GAME:HHHTHE GAME:HHH è offline #158
    25-06-08 01:10

    Citazione Kuro88 Visualizza Messaggio
    Spoiler:
    ma ocelot muore con il nuovo fox die, non con quello mutato e come fa a sapere che debrin lo ha iniettato a snake?
    cmq ho rivisto il finale e big boss dice chiaramente che lo scopo di ocelot e eva è quello di risvegliarlo distruggendo i patriots.
    inoltre big boss dice che EVA ha rubato il suo corpo a zero e alle IA e lo ha ricostruito con parti di liquid e solidus.
    quindi eva sapeva che sul Volta c'era il corpo di Solidus.
    e per quanto riguarda Raiden kojima doveva almeno spiegare come ha fatto a ritornare normale.
    Spoiler:
    no,ocelot muore col foxdie mutato.Ocelot lo sa perchè l'ia patriots agisce in modo ciclico,infatti alcune cose si ripetono di mgs in mgs(vedi naomi che inietta il foxdie in mgs1 mentre in mgs4 lo fa drebin ecc.)
    Lo scopo di ocelot ed eva è quello,e lei appunto non sa di ocelot e nemmeno che quello era il corpo di liquid visto che ocelot lo ha scambiato quando lo ha rubato ad eva.

  9. L'avatar di Lestat. Lestat.Lestat. è offline #159
    25-06-08 01:36

    Citazione Kuro88 Visualizza Messaggio
    Spoiler:
    ma ocelot muore con il nuovo fox die, non con quello mutato e come fa a sapere che debrin lo ha iniettato a snake?
    cmq ho rivisto il finale e big boss dice chiaramente che lo scopo di ocelot e eva è quello di risvegliarlo distruggendo i patriots.
    inoltre big boss dice che EVA ha rubato il suo corpo a zero e alle IA e lo ha ricostruito con parti di liquid e solidus.
    quindi eva sapeva che sul Volta c'era il corpo di Solidus.
    e per quanto riguarda Raiden kojima doveva almeno spiegare come ha fatto a ritornare normale.
    Spoiler:
    Ma raiden non ritorna normale alla fine. Il suo corpo è comunque artificiale ma con le sembianze di un corpo normale.

  10. L'avatar di Weed~ Weed~Weed~ è offline #160
    25-06-08 01:47

    Citazione Shinji Nishizono Visualizza Messaggio
    Non sono solo contraddizioni, come ho detto sopra
    Spoiler:
    - Raiden è il co-protagonista del gioco e non è stato detto NIENTE su come sia diventato un cyborg, cosa gli sia successo nei 5 anni passati, come sia tornato normale alla fine. Niente. Stai più attento, ne parlano più volte, prima quando aiuta snake nel secondo atto, quando dice dove ha imparato tutte quelle figate, poi anche Rose spiega un pò, come dopo aver recuperato la memoria era sempre ubriaco etc..
    - Il Dottor Madnar santo curatore di Raiden è un personaggio di MG2: SS ed è.. bhe, MORTO! Lo uccide proprio Snake, ma quando lo nominano non viene fatta una piega "Cameo" è la parola che più vedo su questa situazione, Koji ha sempre giocato con i fatti, da quando è passato MG2 potrebbe essere, perchè no, suo figlio?
    - Spiegazioni confusionarie sulla siringa utilizzata da Snake per tutto il gioco: perchè Liquid la usa alla fine? QUali sono i veri effetti che produce? A seconda dei casi (Snake, Naomi, ,Liquid) sembrerebbe avere effetti diverrsi e scopi diversi Cazzata, enorme cazzata, ma l'hai seguito? la siringa semplicemente annulla le nanomacchine, per Snake non fa entrare in conflitto le vecchie con le nuove, Naomi, che ha le stesse nanomacchine di Vamp per tenere a bada il tumore, bhè, annulla le nanomacchine, visto che lei stessa vuole morire, Liquid la prende e se ci fai caso, verso la fine ritorna Ocelot (quando fa il saluto), annulla le nanomacchine, punto.
    - Perchè Eva rischia di morire bruciata viva (come sappiamo, morirà di Fox Die) per salvare un corpo che lei stessa aveva costruito per ingannare Liquid e i Patriots, ovvero il corpo di Solidus? Big Boss stesso alla fine dice che Eva non sapeva niente del fatto che i corpi fossero stati cambiati
    - spiegazione data sul motivo per cui Snake usa il CQC e come il CQC sia diventato di dominio comune contrastano con spiegazioni date via codec in Ops il CQC è una semplice meccanica di gioco, per rendere tutto più realistico avrebbero dovuto eliminarlo?
    - il braccio di Liquid: perchè nel finale è un braccio metallico? è sempre stato una mera auto ipnosi di liquid o nel 2 era veramente liquid? perchè ha deciso di amputarlo e sostituirlo? Di nuovo il problema è che non hai capito, spiega infatti benissimamente che Ocelot non è mai stato VERAMENTE Liquid, semplicemente grazie ad auto ipnosi e nanomacchine ha accettato il compito di diventare la nemesi di Solid Snake
    - spiegazione confusa su perchè Ocelot si sia autoipnotizzato per diventare Liquid, si possono fare congetture, ma a livello pratico avrebbe potuto fare tranquillamente a meno Ecco una contraddizione decente, che però, come hai detto tu può essere spiegata con ottimissime congetture che potrebbero facilmente essere vicine alla verità
    - spiegazione troppo superficiale sul ruolo di ocelot ne i Patriots. All'inizio è fondatore, perchè poi diventa tirapiedi delle IA in MGS2 e non sa neanche la vera natura del progetto S3 (lui pensa Solid Snake Simulation, in raltà tutt'altro). Come fai a sapere che è veramente tirapiedi di GW e che non sappia la vera natura del progetto S3? Venti anni di Metal GEAR dovrebbero averti imparato che non è mai tutto come sembra
    - il misterioso finanziatore di Philantrophy nella lista dei Patriots alla fine di MGS2? Sparito Ecco, una cosa giusta.


    Ci sono troppi buchi, e alcuni se li crea kojima stesso in modo assurdo.
    A quetso punto preferivo la trama di MGS3, semplice semplice ma ben realizzata e mai lacunosa o contraddittoria. Non parliamo neanche di quella del 2, che è proprio un altro livello.
    Risposte nel quote, delle tante contraddizioni hai scelto proprio le più scadenti

  11. L'avatar di Kuro88 Kuro88Kuro88 è offline #161
    25-06-08 01:51

    Citazione THE GAME:HHH Visualizza Messaggio
    Spoiler:
    no,ocelot muore col foxdie mutato.Ocelot lo sa perchè l'ia patriots agisce in modo ciclico,infatti alcune cose si ripetono di mgs in mgs(vedi naomi che inietta il foxdie in mgs1 mentre in mgs4 lo fa drebin ecc.)
    Lo scopo di ocelot ed eva è quello,e lei appunto non sa di ocelot e nemmeno che quello era il corpo di liquid visto che ocelot lo ha scambiato quando lo ha rubato ad eva.
    ho visto il finale adesso.
    Spoiler:
    per quanto riguarda il fox die si capisce chiaramente che si tratta di quello nuovo perchè quando big boss
    parla della morte di ocelot e eva c'è il flashback in cui si vede drebin iniettare il fox die nuovo.

    per quanto riguarda eva, questo è quello che dice esattamente big boss:

    IL CORPO DATO ALLE FIAMME DA LIQUID SUL VOLTA NON ERA IL MIO.
    ERA IL CORPO DI UN CLONE: SOLIDUS.
    LUI ERA UN CLONE PERFETTO.
    ZERO E LE IA PROXY CHE VENNERO DOPO DI LUI ERANO CONVINTI CHE IO FOSSI SOLIDUS.
    MI SONO STATE IMPIANTATE LE NANOMACCHINE .....
    MI HANNO TENUTO IN UNO STATO DI SONNO ETERNO MEDIANTE JD, L'IA PROXY.
    MI HANNO ISOLATO COMPLETAMENTE. NON SOLO IL MIO CORPO FISICO, MA ANCHE LA MIA VOLONTA'.
    LA TECNOLOGIA ERA SIMILE A QUELLA USATA PER IMPRIGIONARE LE B&B CHE HAI INCONTRATO.
    PER POTERMI RISVEGLIARE IL SISTEMA DOVEVA ESSERE DISTRUTTO IN UN MODO O NELL'ALTRO.
    OCELOT ED EVA VOLEVANO DUE COSE......
    RIPORTARMI IN VITA E PORRE FINE AI PATRIOTS.

    QUESTO SIGNIFICAVA DISTRUGGERE L'IA E UCCIDERE L'UOMO....
    JD E ZERO.
    APPENA PRIMA CHE TU CARICASSI IL VIRUS IN GW ERA STATA APERTA LA STRADA PER ACCEDERE A JD, MA SOLO ATTRAVERSO LA MANIFESTAZIONE FISICA DI GW.
    ALLORA ABBIAMO FINALMENTE SCOPERTO DOVE SI TROVAVA ZERO.
    PER ME E PER LORO....
    PER NAOMI....
    NIENTE CONTAVA DI PIU'
    E' CON QUESTO OBIETTIVO CHE HANNO MESSO IN MOTO IL LORO PIANO AUDACE.
    EVA GLI HA SOTTRATTO IL MIO CORPO E LO HA RICOSTRUITO SOSTITUENDO LE PARTI MANCANTI CON ALCUNE PARTI DI LIQUID E SOLIDUS.

    Mi sembra palese che Eva, avendo ricostruito il corpo di Big Boss, fosse al corrente che il corpo sulla barca era quello di Solidus.




  12. L'avatar di Kuro88 Kuro88Kuro88 è offline #162
    25-06-08 01:56

    Citazione Weed~ Visualizza Messaggio
    Risposte nel quote, delle tante contraddizioni hai scelto proprio le più scadenti
    scusa ma quando
    Spoiler:
    big boss dice che Eva sapeva che quello sul Volta non fosse il corpo di Big Boss?

  13. L'avatar di solid snake93 solid snake93solid snake93 è offline #163
    25-06-08 02:02

    Citazione PSgamer Visualizza Messaggio
    è vero, ci sono parecchie contraddizioni in MGS ma non vuol per forza dire che la trama sia scadente comunque hai ragione, se vuoi il mio parere Kojima non aveva già in mente questo tipo di finale, ma lo ha pensato pian piano attraverso gli altri capitoli e secondo le critiche della gente fino ad arrivare a questo finale. Che poi c'e' anche un altra piccola contraddizione:

    Spoiler:
    se Ocelot era sotto ipnosi come mai si morde il braccio sopra il tanker in MGS2?
    Fingere ?

  14. L'avatar di Weed~ Weed~Weed~ è offline #164
    25-06-08 02:03

    io ricordo così, magari sbaglio ò.ò

  15. L'avatar di solid snake93 solid snake93solid snake93 è offline #165
    25-06-08 02:12

    Citazione Kuro88 Visualizza Messaggio
    scusa ma quando
    Spoiler:
    big boss dice che Eva sapeva che quello sul Volta non fosse il corpo di Big Boss?
    Ma perchè..

    Spoiler:
    è stata tutta una provocazione da parte di Ocelot. Se lei non si sarebbe mossa Liquid non avrebbe pensato due volte (secondo lei) che quel corpo non fosse Big Boss. Si è sacrificata per tenere nascosta la permanenza di Big Boss su questo mondo.

 
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