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  1. L'avatar di cerberus cerberuscerberus è offline #151
    21-06-08 22:25

    Citazione Boelke Visualizza Messaggio
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    Italy is right to curb its politicised judges
    By Christopher Caldwell
    Published: June 20 2008 18:47 | Last updated: June 20 2008 18:47


    Enduring Silvio Berlusconi’s behaviour last week was like “sitting through a film you’ve seen before”, said Senator Anna Finocchiaro, the parliamentary head of Italy’s Democratic party. Not two months after starting his third stint as prime minister, Mr Berlusconi is in a familiar controversy.

    The Senate is finishing work on a package of security laws on which Mr Berlusconi campaigned. An amendment added by his supporters and passed on Wednesday would suspend trials for all but the most serious crimes that took place before mid-2002. This will help focus the state’s limited resources on a wave of violent crime that has alarmed the public. But that is not all it will do. It will also halt a trial in Milan that aims to discover whether Mr Berlusconi paid €387,000 ($601,000, £306,000) to his lawyer David Mills, the estranged husband of Tessa Jowell, UK Olympics minister, to give false testimony in a court case a decade ago. (Both men deny wrongdoing.)

    Mr Berlusconi believes he is being singled out by judges on the “extreme left”. This week he requested that the judge presiding over the Mills trial be removed, on the grounds that her outspoken attacks on his policies reveal her as too biased to render a fair judgment. (His request was rejected.) He announced that he would seek a law providing immunity from prosecution for high-ranking members of the Italian government. Magistrates have complained that Mr Berlusconi’s moves will cause “irreparable damage to the rule of law”.

    It is not obvious that they are right. Spain, France, Germany and the European Union all have some version of immunity. Italy, too, had an immunity for parliamentarians until it was abolished in 1993, amid a series of anti-corruption prosecutions. Mr Berlusconi’s backers passed an immunity law in 2003 but the constitutional court voided it the following year, arguing (reasonably) that it would violate equality under the law and (absurdly) that it threatened the “right” of citizens to confront their accusers – as criminal defendants. Such laws can be abused. Pablo Escobar, the cocaine baron, notoriously avoided prosecution in the 1980s by getting elected to the Colombian Chamber of Representatives. But in many cases immunity prevents as much damage as it permits.

    The purpose of immunity is not to give elected officials a free ride. It is to protect the right of electorates to be ruled by the person they chose democratically. Do the charges against Mr Berlusconi arise from a disinterested quest for justice or from a desire on the part of a certain branch of the Italian elite to overturn a popular choice they do not like? Such questions can almost never be answered to the public’s satisfaction. In the US in the 1990s, President Bill Clinton was subjected to one investigation after another. It turned out to be just as important that the judiciary be above the taint of politics as that politicians be above the taint of corruption. Immunity might be the best way to protect the democratic elements of democratic government – especially in a country where the judiciary is highly politicised. The US remains such a country.

    So does Italy, where, for a decade and a half, judges have enjoyed a degree of power unique in the west. In the early 1990s, when Italians came to feel they no longer needed to tolerate the graft that had been a regular part of cold war politics, ambitious judges toppled the leadership of the main parties in corruption trials. Italy’s post-cold war purge was more thorough than that of many communist countries. There was, in effect, a judicial regency over elected officials, with judges getting to vet the leadership class of the next generation.

    Such power is, over the long haul, unhealthy for a democracy. It is one of the reasons Italians have come to distrust their judiciary. A poll published on Thursday in La Repubblica, a prestigious Roman daily that opposes Mr Berlusconi, showed just a third (35 per cent) have faith in the judicial system, versus 59 per cent who do not. Mr Berlusconi’s voters are overwhelmingly distrustful of judges and his opponents are mostly satisfied with them. What is striking is that the centrist voters in Italy’s Christian Democratic remnant, the opposition UDC, favour Mr Berlusconi’s plans to suspend trials by 69 per cent to 30 per cent. As La Repubblica put it, Italians “think that justice is working poorly. And if the price [for fixing it] is some kind of judiciary ‘immunity’ for Silvio Berlusconi, they are willing to pay it.”

    A Bleak House-style backlog of cases is the weak spot in the Italian judiciary’s legitimacy. Italian law is so dilatory that it butts up against article six of the European Convention on Human Rights. In place of fast trials, Italy has the so-called “Pinto law” of 2001, to compensate people whose court cases drag on. Sir John Major was in power in Britain the year the Berlusconi-Mills trial began. The allegations against which Mr Berlusconi was fighting when the last immunity law was overturned in 2004 dated from 1985. When Mr Berlusconi’s foes warn that 100,000 untried cases would be frozen because they are more than six years old, they are unwittingly making the case for the law, not against it.

    Mr Berlusconi’s judicial stunts are invariably self-serving, but they are never only self-serving. They always address some genuine problem severe enough to rally voters behind him. Therein lies his political genius. Italy is in a panic about crime right now. That panic might be well founded, or it might not be. But almost everything in his security law will help allay it. An immunity law, should one be drafted, might make Italian politics less litigious and more democratic. The fact that Mr Berlusconi could dodge a trial through these laws is a reason to oppose them. But it is the only reason to oppose them, and it is not a sufficient one.

    The writer is a senior editor at The Weekly Standard.
    Copyright The Financial Times Limited 2008

  2. L'avatar di Zeol ZeolZeol è offline #152
    21-06-08 23:08

    Citazione Claudiano Visualizza Messaggio
    Tu parlane con coloro che hanno grosse difficoltà economiche, con coloro che devono crescere i figli e, nonostante abbiano un lavoro, i soldi non bastano. Vai da loro quando si rendono conto di non avere più denaro, vai a parlargli di tutte le troiate di cui parliamo qui dentro. Qualora ti sparassero, non me ne meraviglierei.
    ti rispondo con un mio messaggio lasciato nella precedente apertura del tread:

    In casa mia entrano 1400 euro al mese, paghiamo un affitto che aumenta ogni mese e lavoriamo in 3 ed in famiglia siamo in 4, io prendo 400 euro al mese quando il mio datore di lavoro si ricorda di pagarmi. Mia madre e mio padre prendono rispettivamente 600 e 800 euro a testa, lavorando come precari e facendo lavori di merda. Ma non c' mai stato UN GIORNO e dico UN GIORNO in cui non ci si sia indignati delle schifezze che proproneva la politica, della sua moralità sfasata e delle leggi porcata (ultime comprese) proposte da Berlusconi. Tutti e 3 facciamo politica attiva, e ci siamo sempre spaccati il culo per le cose in cui crediamo. Quindi non mi lanciare palle di questo genere, la gente che dice " a me interessa arrivare a fine mese non mi importa cosa fa Berlusconi", lo dice solo perchè non ha voglia di leggersi un giornale e di discutere seriamente di ciò che fanno i politici. Ripeto: in casa mia si sta con l'acqua alla gola, io ho dovuto mollare la scuola e sto cominciando le serali lavorando la mattina, perchè se no non avrei mai 1 euro in tasca, ma non ho mai neanche per 1 giorno smesso di portare avanti le mie convinzioni politiche.
    Quindi non prendiamoci in giro, se la gente non ha voglia di interessarsi alla politica, non se ne interessi, non mi proprini la palla del "i tengo famiglia commissà!"

  3. L'avatar di exchpoptrue exchpoptrueexchpoptrue è offline #153
    22-06-08 02:02

    Citazione Imanok Visualizza Messaggio
    si è fatto le leggi apposta per non andare dentro,grazie al cazzo che è "incensurato".
    e perchè non l'hanno messo dentro immediatamente con un processo per direttissima quando non era al governo?

  4. Nyx #154
    22-06-08 06:39

    Una cosa giusta resta tale anche se va a favore del premier.

    (il "culo" di berlusconi gode di ottima salute non ha bisogno di trovate come questa per essere slavato da accusuccie fantasma che sarebbero cadute in ogni caso).

  5. L'avatar di il troio il troioil troio è offline #155
    22-06-08 10:23

    la cosa piu' brutta di tutto questo non è tanto silvio che si para il culo ....son tutte quelle persone che gli girano intorno che gli danno ragione, lo appoggiano in pieno, approvano ogni sua mossa e ogni sua dichiarazione o vaneggiamento...per esempio si sta a guardare l'amministrazione romana e non si fa caso al clamoroso deficit che silvio e soci hanno lasciato allo stato italiano...insomma della serie cencio dice male di straccio come si dice dalle mie parti...la cosa piu' assurda di tutto cio' è che c'è ancora parecchia gente che crede,o meglio si illude, che silvio si preoccupera' dell'Italia e degli italiani...esmpio banale: da un lato si cerca di ripulire il territorio dai delinquenti, in special modo extracomunitari, dall'altro si bloccano i processi....in tutta onesta'; quale credete delle 2 iniziative andra' in porto? io personalmente non ho dubbi....e leggendo nelle pagine precedenti ho anche capito perchè sono stato bannato qualche giorno fa: silvio e soci sono arrivati anche in questo forum e si che non sono davvero un Travaglio ma solo uno che lavora tutti i giorni e cerca di dare il suo piccolo contributo a questo paese pagando le tasse...è evidente pero' che oramai chiedere a tutti gli italiani di fare altrettanto sta diventando un'eresia

  6. Claudiano #156
    22-06-08 10:23

    Citazione Drizzt Visualizza Messaggio
    Più che altro non sapeva cosa dire...perchè poi, essendo che la maggioranza stavolta è ben salda al potere, sarà difficile che qualcuno li obblighi a cambiare qualcosa nel ddl.
    Pensi davvero che la Lega, come ho precedentemente detto, non farà nulla?

  7. L'avatar di StefOmega StefOmegaStefOmega è offline #157
    22-06-08 10:26

    Beh, Nyx, resta da vedere se questa legge E' una cosa giusta... Per quanto mi riguarda, no, perché è anticostituzionale.

    E per quanto riguarda Berlusconi, il suo culo gode di ottima salute perché ha fatto in modo che questo succedesse. Se si fose ftto processare come tutte le persone normali, srà pur certo che a quest'ora non starebbe in giro a farci fare le figuracce che ci sta facendo fare.

    Per Claudiano: la Lega si è dimostrata saggia più di una volta, nella sua carriera politica, speriamo faccia altrettanto anche stavolta.

  8. Claudiano #158
    22-06-08 10:34

    Citazione StefOmega Visualizza Messaggio
    Per Claudiano: la Lega si è dimostrata saggia più di una volta, nella sua carriera politica, speriamo faccia altrettanto anche stavolta.
    Sono fiducioso: è il periodo in cui la Lega è più forte, si farà sentire...gente come Maroni non è stupida e non credo ami farsi mettere sotto i piedi...poi oh, vedremo gli sviluppi...

  9. L'avatar di gardos gardosgardos è offline #159
    22-06-08 10:51

    Citazione Claudiano Visualizza Messaggio
    Chiaro: di certo questo governo, a meno di malaugurate sorprese, non colpirà l'imprenditoria lasciando respiro e quindi possibilità di sviluppo che, ovviamente, significa miglioramento aziendale, miglioramento di stipendi oppure nuovi posti di lavoro. Allora si che si potrebbe ragionare in ambito collettivo rendendosi conto che il benessere sarà assicurato per tutti. Altrimenti, se così non sarà, ognuno tirerà l'acqua al proprio mulino: e non mi azzarderei mai di criticarlo dato che l'autoconservazione è chiara e logica.
    Questo però è il mondo delle fate.In quale luogo al mondo è mai successa una cosa del genere?

  10. L'avatar di thor82 thor82thor82 è offline #160
    22-06-08 10:59

    Citazione Nyx Visualizza Messaggio
    Una cosa giusta resta tale anche se va a favore del premier.

    finora però nessuno ha detto i vantaggi di tale legge

  11. Claudiano #161
    22-06-08 11:00

    Citazione gardos Visualizza Messaggio
    Questo però è il mondo delle fate.In quale luogo al mondo è mai successa una cosa del genere?
    Dove il proprietario ha un minimo di testa, dove il proprietario è conscio del fatto che se il lavoratore ne trarrà beneficio lui ne trarrà anche di più: un aumento di stipendio permette di avere anche lavoratori più motivati, un posto di lavoro in più permette di avere un miglioramento generale. Inoltre, chi è il pazzo che non ingrandirebbe l'azienda per poi permettere questo tipo di miglioramenti? Sono alla base del processo di sviluppo dell'attività, sono questioni necessarie.

  12. L'avatar di Drizzt DrizztDrizzt è offline #162
    22-06-08 11:33

    Citazione Claudiano Visualizza Messaggio
    Pensi davvero che la Lega, come ho precedentemente detto, non farà nulla?
    Lo spero: è stato Maroni a spingere perchè la lista dei reati intercettabili fosse estesa, visto che il berlusca voleva solo includere Mafie e terrorismo.
    Ciò non toglie che questa legge è ancora assurdamente stringente. Inoltre vedere come l'altro giorno, che in senato è passata la salva-premier, alcuni senatori della Lega che sono stati intervistati dicevano all'opposizione "noi la legge la facciamo lo stesso, alla faccia vostra" anzichè dire "evitiamo di aiutare i criminali" non mi fa certo ben sperare.

  13. Big BaAG #163
    22-06-08 11:36

    Citazione Drizzt Visualizza Messaggio
    Lo spero: è stato Maroni a spingere perchè la lista dei reati intercettabili fosse estesa, visto che il berlusca voleva solo includere Mafie e terrorismo.
    Ciò non toglie che questa legge è ancora assurdamente stringente. Inoltre vedere come l'altro giorno, che in senato è passata la salva-premier, alcuni senatori della Lega che sono stati intervistati dicevano all'opposizione "noi la legge la facciamo lo stesso, alla faccia vostra" anzichè dire "evitiamo di aiutare i criminali" non mi fa certo ben sperare.
    No, che io sappia hanno detto:
    "Se ci siete o meno in aula voi dell'opposizione non ci cambia nulla, tanto cambieremo il paese alla faccia vostra"
    Ben diverso.

  14. L'avatar di Drizzt DrizztDrizzt è offline #164
    22-06-08 11:37

    Beh non vedo questa gran differenza. Cmq la tua versione è ancora più grave se permetti.

  15. Rika78 #165
    22-06-08 11:46

    Citazione Drizzt Visualizza Messaggio
    Bellissimo
    Citazione Dynamite Visualizza Messaggio
    fiat lux
    Siete pregati di smetterla di floodare

 
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