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  1. L'avatar di il ras il rasil ras è offline #451
    27-06-08 19:04

    Citazione Claudiano Visualizza Messaggio
    Una sola, semplice domanda: tu non frequenti molto Agorà, vero?
    una risposta ancora più semplice:a periodi,dipende dagli argomenti di attualità


    cmq il ragionamento è se io appartengo alla classe più elevata della popolazione o cmq con qualche problemuccio giudiziario è normale che intelligentemente voto Berlusconi,perchè in qualche modo garantisce un mio interesse,per pura coincidenza non per altro.
    Queste persone però rappresentano una minoranza all'interno della popolazione nel suo intero,quindi gli stupidi sono quelli che votano centro destra senza sapere chi stanno votando,non stupidi ma gente male informata che vota Berlusconi scoraggiata dal precedente governo,gli stessi che dopo Berlusconi voteranno nuovamente per la stessa sinistra fallita degli ultimi anni.

  2. Claudiano #452
    27-06-08 19:06

    Citazione NGI Visualizza Messaggio
    una risposta ancora più semplice:a periodi,dipende dagli argomenti di attualità
    Bhè, proprio riguardo alla tua domanda che ho quotato...ti basterebbe frequentarla maggiormente per renderti conto che è pieno di invasati che reputano l'elettore di destra un povero coglione e l'elettore di sinistra una specie di eletto...o meglio, come alcuni dicono, un appartenente dell'élite.

  3. Gesù Tristo #453
    27-06-08 19:09

    Citazione Gendo Ikari Visualizza Messaggio
    Questo non avviene assolutamente per il centro destra, dove è presente un forte culto della personalità, un forte leaderismo incentrato sulla figura di Berlusconi e di Fini.
    Converrai tuttavia che questo culto, oserei dire bolscevico, della personalità, si rivelerà un'arma a doppio taglio, una volta che inesorabilmente verranno meno, per motivi strettamente biologici, le personalità da te citate. La destra italiana è Berlusconi. Perfetto. Ma quando Berlusconi non ci sarà più, siamo sicuri che i palazzinari, gli yuppies, i wannabe continueranno a votare in quella direzione? In fondo, in Italia non esiste una cultura politica ben radicata nella popolazione. L'italiano medio non è né di destra, né di sinistra, è molto più banalmente un indotto che vota Berlusconi perché gli fa vedere la fica su StudioAperto.

    Ho concluso. Ora, Rika, puoi segnalarmi per offese nei confronti di terzi.

  4. L'avatar di Ronck RonckRonck è offline #454
    27-06-08 19:13

    Citazione Elladan Visualizza Messaggio
    Si sbaglia, a mio avviso, a tenere come "pilastro fondante" la cultura democratica.
    Una democrazia non è necessariamente il miglior tipo di governo, se è corrotta da illegalità diffusa e disfattismo generale.
    La storia in 2000 anni (cit. Gendo) ci ha insegnato che PRIMA del concetto democratico viene il concetto di DIRITTO, senza quello non sarebbe possibile la nascità di una società civile.
    Quoto, solo che le 2-3 volte che mi sono azzardato a dire che la democrazia, in particolar modo com'è applicata da noi, è una forma di governo assolutamente penalizzante per la popolazione, mi son preso delle brutte parole.

    Adesso viviamo in democrazia? basta avere il 50%+1 dei deputati e senatori che la maggioranza si sente in diritto di fare quel cazzo che le pare, come se il resto della gente non esistesse. É democrazia questa? Secondo me è una dolce dittatura di tipo esclusivamente politico mascherata da democrazia.

    Anche se forse è il massimo che possiamo esprimere =(

  5. L'avatar di cerberus cerberuscerberus è offline #455
    27-06-08 19:17

    Citazione Elladan Visualizza Messaggio
    Si sbaglia, a mio avviso, a tenere come "pilastro fondante" la cultura democratica.
    Una democrazia non è necessariamente il miglior tipo di governo, se è corrotta da illegalità diffusa e disfattismo generale.
    La storia in 2000 anni (cit. Gendo) ci ha insegnato che PRIMA del concetto democratico viene il concetto di DIRITTO, senza quello non sarebbe possibile la nascità di una società civile.
    Nessun tipo di governo corrotto da illegalità diffusa e disfattismo generale è un buon tipo di governo, è pacifico.
    Non ho invece ben capito l'obiezione sul diritto; in che modo vincolare il sufragio universale ad un quiz salvaguarderebbe il diritto?

  6. Rika78 #456
    27-06-08 19:18

    Citazione cerberus Visualizza Messaggio
    Non ho invece ben capito l'obiezione sul diritto; in che modo vincolare il sufragio universale ad un quiz salvaguarderebbe il diritto?
    Una cosa che un giorno vorrei capire anche io.

  7. L'avatar di il ras il rasil ras è offline #457
    27-06-08 19:21

    Citazione Claudiano Visualizza Messaggio
    Bhè, proprio riguardo alla tua domanda che ho quotato...ti basterebbe frequentarla maggiormente per renderti conto che è pieno di invasati che reputano l'elettore di destra un povero coglione e l'elettore di sinistra una specie di eletto...o meglio, come alcuni dicono, un appartenente dell'élite.
    senza alciun dubbio come detto prima la destra ha dei punti cardine in cui certa gente si rispecchia,io non li condivido ma non posso dire è giusto o è sbagliato,si tratta di punti di vista.Solitamente la destra è sempre rivolta verso l'elettorato più conservatore,o con una formazione culturale conservatrice,mi riferisco ai luoghi comuni della destra,che purtroppo per mancanza di tempo non posso sondare in tutta italia
    ma questa destra sta facendo una cazzata dietro l'altra,cazzate talmente gravi che le conseguenze saranno disastrose,per chi?per proteggere la classe dirigente o cmq la gens berlusconiana,non che la sinistra abbia fatto diversamente in tutti questi anni,ho sempre apprezzato i valori(utopistici?si)della sinistra ma dopo avere assistito alle balordate del governo precedente sono diventato uno dei critici della sinistra italiana.
    Voi gente che votate destra dovreste essere i primi a disgustarvi e a ribellarvi alle manovre del biscione,che non fà altro che usare i vostri voti per salvare lui e i suoi amici,vi piace questa destra?onestamente,il fatto che siete di destra o meno non significa che dobbiate condividere per forza tutto quello che i politici propinano,questo perchè siamo tutti diversi

  8. L'avatar di il ras il rasil ras è offline #458
    27-06-08 19:29

    Citazione Claudiano Visualizza Messaggio
    è pieno di invasati che reputano l'elettore di destra un povero coglione e l'elettore di sinistra una specie di eletto...o meglio, come alcuni dicono, un appartenente dell'élite.
    uno dei tanti luoghi comuni che circondano la politica

  9. Big BaAG #459
    27-06-08 19:40

    Citazione gardos Visualizza Messaggio
    Ci sono delle pesanti contraddizioni in questo messaggio.
    Chiunque sia ben informato,qualunque sia la sua area politica,sa che berlusconi non ha mai agito come un liberale ne come uno di destra,non si è mai dimostrato in grado di governare e nei suoi precedenti mandati ha fatto solo danni all'economia.
    Poi come un imprenditore possa volere tremonti ministro dell'economia rimane davvero un mistero imperscrutabile...



    Purtroppo per te e per me il discorso va molto oltre la moralità e la regola "criminale = non può far del bene" è un fatto inappellabile che va molto al di la di questo forum o stato.
    Chiunque la pensi diversamente,mi spiace,ma deve crescere parecchio.



    Ah no?Io penso che sia un punto molto a favore della "teoria" del non sa governare,ma vogliamo raccontarci queste palle?Raccontiamocele.
    La situazione non cambia; berlusconi non sa governare perchè ha già dimostrato in passato di non saperlo fare[sempre con le leggi vergogna escluse].



    E' già successo.



    Un conceto che a chi ha cervello fa vomitare e per quanto vi ostiniate prima o poi i fatti saranno talmente enormi da dovervi ricredere,inutile dire che a quel punto sarà troppo tardi.

    [discorso rivolto a molti]
    Non vorrei davvero essere nei vostri panni il giorno in cui vi renderete conto di certe cose,penso che se fossi in voi della mia autostima(che pure è molto possente)non ne rimarrebbe nemmeno una briciola...
    [/discorso rivolto a molti]
    I fatti diranno che Berlusconi è un incapace ed un corrotto, non che è un incapace in quanto corrotto. <<<Punto.

  10. Sephiroth1984 #460
    27-06-08 19:48

    Citazione Big BaAG Visualizza Messaggio
    Se saprà governare bene sarà il criminale che fa il bene del paese, un concetto al quale chi bazzica questo forum non sa resistere senza vomitare cianuro.
    Un concetto che se rispettato anche solo in piccola parte, forse non ci avrebbe portato al punto di oggi, dove paradossalmente si spaccia la magistratura per criminali che vogliono boicottare il voto democratico (ed intanto si urla lo slogan "più certezze delle pena!!!" ), e si erge a paladino della legge un signore che ogni volta che ha avuto la possibilità ha tentato di risolvere i suoi problemi legali (sottraendosi alle sentenze...e comunque continuando ad urlare "certezza della pena!!!" ) attraverso lo sfruttamento della sua posizione politica...
    Cioè è come se la poltrona fosse un diritto divino di chi viene eletto e nulla e nessuno possa staccarla da sotto il culo di qualsivoglia politico...anche se costui si fa beffa della legge ed evita sentenze a destra e manca continuando a sottrarsi alla giustizia...
    Paradossale...

    Inoltre quando la brava gente continua a looppare lo slogan "basta che mi facciano arrivare a fine mese e sticazzi!" (e quindi applicare il sillogismo che hai citato tu sul "criminale che fa il bene del paese") forse non capisce che se la Casta ruba (e cambia le leggi per poter rubare ancor più), le conseguenze ce le becchiamo noi cittadini in forma di aumento delle tasse...non capisce che se la mafia imperat, e la Casta non fa un cazzo per fermarla (cambiando le leggi implicitamente a loro favore e dicendo che "con la Mafia bisogna imparare a convivere" o "Mangano è un eroe e Dell'Utri non è MAI STATO CONDANNATO PER MAFIA"), le conseguenze ce le becchiamo noi cittadini sotto forma di pizzo e criminalità organizzata, sommata a flussi di clandestinità...ecc ecc ecc...

    Ma è demagogia questa, ovvio no?
    La Casta non esiste!
    I condannati in PArlamento non esistono!
    ...e tutti questi problemi non sono dovuti alla loro incapacità ed alla loro PREMURA NEL RISOLVERE PRIMA I PROBLEMI CON LA GIUSTIZIA E SOLO DOPO QUELLI DEGLI ITALIANI...
    QUeste son solo "strategie dell'armata rossa" per detronizzare il povero Silvio...ovvio che sia così!

    Insomma...è un concetto talmente banale e primitivo che davvero mi stupisco e non riesco a capire come cazzo non lo si faccia a comprendere e la si butti ogni volta sul solito "vabè ma se è un bravo politico possiamo chiudere gli occhi...basta che bla bla bla"...
    La cosa buffa è che manco ha dimostrato di esserlo "bravo"...mah...

    Si giustifica di tutto co sta frasetta, però poi si è sempre pronti a lamentarsi a squarciagola se aumentano le tasse per sanare i buchi provocati dallo sperperio (magari causato anche da multe provenienti dall'UE per leggi fatte a cazzo di cane, contro le regole comunitarie e le più basilari regole di antitrust), se rendono il lavoro sempre più precario, se non combattono la mafia (ma ne difendono i "collegamenti"), i criminali, i flussi illegali di clandestinità e se mantengono sulla poltrona mafiosi, falsificatori di bilancio, corrotti, e chi più ne ha più ne metta...

    Mah...che cazzo di popolo strano che siamo oh...

  11. Big BaAG #461
    27-06-08 19:53

    Citazione Sephiroth1984 Visualizza Messaggio
    Un concetto che se rispettato anche solo in piccola parte, forse non ci avrebbe portato al punto di oggi, dove paradossalmente si spaccia la magistratura per criminali che vogliono boicottare il voto democratico (ed intanto si urla lo slogan "più certezze delle pena!!!" ), e si erge a paladino della legge un signore che ogni volta che ha avuto la possibilità ha tentato di risolvere i suoi problemi legali (sottraendosi alle sentenze...e comunque continuando ad urlare "certezza della pena!!!" ) attraverso lo sfruttamento della sua posizione politica...
    Cioè è come se la poltrona fosse un diritto divino di chi viene eletto e nulla e nessuno possa staccarla da sotto il culo di qualsivoglia politico...anche se costui si fa beffa della legge ed evita sentenze a destra e manca continuando a sottrarsi alla giustizia...
    Paradossale...
    Vero.

    Inoltre quando la brava gente continua a looppare lo slogan "basta che mi facciano arrivare a fine mese e sticazzi!" (e quindi applicare il sillogismo che hai citato tu sul "criminale che fa il bene del paese") forse non capisce che se la Casta ruba (e cambia le leggi per poter rubare ancor più), le conseguenze ce le becchiamo noi cittadini in forma di aumento delle tasse...non capisce che se la mafia imperat, e la Casta non fa un cazzo per fermarla (cambiando le leggi implicitamente a loro favore e dicendo che "con la Mafia bisogna imparare a convivere" o "Mangano è un eroe e Dell'Utri non è MAI STATO CONDANNATO PER MAFIA"), le conseguenze ce le becchiamo noi cittadini sotto forma di pizzo e criminalità organizzata, sommata a flussi di clandestinità...ecc ecc ecc...
    Bene del paese è diverso da arrivare a fine mese. Per bene del paese intendo anche aumentare le tasse, se necessario (e se si rivela utile per l'economia). Inoltre la politica non è che ruba i soldi all'erario
    Semmai sono semplicemente incapaci a gestire le finanze. Quoto sulla mafia, nulla da eccepire. Il punto è che all'occhio del cittadino tra un governo di sx qualsiasi e un governo di dx qualsiasi la questione mafia non cambia, se non a livello mentale. Forse è per questo che influisce poco.


    Ma è demagogia questa, ovvio no?
    La Casta non esiste!
    I condannati in PArlamento non esistono!
    ...e tutti questi problemi non sono dovuti alla loro incapacità ed alla loro PREMURA NEL RISOLVERE PRIMA I PROBLEMI CON LA GIUSTIZIA E SOLO DOPO QUELLI DEGLI ITALIANI...
    QUeste son solo "strategie dell'armata rossa" per detronizzare il povero Silvio...ovvio che sia così!
    Vabbe te la canti e te la soni

    Insomma...è un concetto talmente banale e primitivo che davvero mi stupisco e non riesco a capire come cazzo non lo si faccia a comprendere e la si butti ogni volta sul solito "vabè ma se è un bravo politico possiamo chiudere gli occhi...basta che bla bla bla"...
    La cosa buffa è che manco ha dimostrato di esserlo "bravo"...mah...
    Io non dico che Berlusconi è un bravo politico.

    Si giustifica di tutto co sta frasetta, però poi si è sempre pronti a lamentarsi a squarciagola se aumentano le tasse per sanare i buchi provocati dallo sperperio (magari causato anche da multe provenienti dall'UE per leggi fatte a cazzo di cane, contro le regole comunitarie e le più basilari regole di antitrust), se rendono il lavoro sempre più precario, se non combattono la mafia (ma ne difendono i "collegamenti"), i criminali, i flussi illegali di clandestinità e se mantengono sulla poltrona mafiosi, falsificatori di bilancio, corrotti, e chi più ne ha più ne metta...

    Mah...che cazzo di popolo strano che siamo oh...
    sì.

  12. L'avatar di ¾ di Pollo® ¾ di Pollo®¾ di Pollo® è offline #462
    27-06-08 19:56

    Citazione Rika78 Visualizza Messaggio
    Ho paura che ne vedremo tante di riaperture.

    La cosa peggiore è che continueremo a leggere sempre le stesse cose (berlusconi ladro, rivoluzione, italiani medi senza cervello) in loop.
    ...mah...a giudicare da quante cose deve sistemarsi il caro zio silvio, credo che andranno di loop solamente le persone che non vogliono informarsi o che prendono le "notizie" i Studio Aperto per oro colato...

  13. L'avatar di gardos gardosgardos è offline #463
    27-06-08 20:08

    Citazione Big BaAG Visualizza Messaggio
    I fatti diranno che Berlusconi è un incapace ed un corrotto, non che è un incapace in quanto corrotto. <<<Punto.
    Non ho ben capito qual'è il senso del tuo discorso e perchè usi il futuro...
    Di berlusconi si parla in termini di criminale perchè è molto peggio che essere incapaci ma è pacifico che,come statista,sia un incapace,o non si era ancora capito?
    Poi dipende anche da come vogliamo usare le parole; berlusconi è incapace di fare il bene altrui poiché criminale.

    Precisazione: berlusconi non è "un corrotto",questo termine è riduttivo.Lui,ormai,è il corruttore.

    Citazione Claudiano Visualizza Messaggio
    Bhè, proprio riguardo alla tua domanda che ho quotato...ti basterebbe frequentarla maggiormente per renderti conto che è pieno di invasati che reputano l'elettore di destra un povero coglione e l'elettore di sinistra una specie di eletto...o meglio, come alcuni dicono, un appartenente dell'élite.
    Resto sempre un po stupito da questo atteggiamento.
    Soprattutto perchè a dire certe cose sono stati prima di tutto gli elettori di destra,affibbiando agli elettori di sinistra certi titoli e a se stessi certi epiteti.

    Non nego che qualcuno che lo pensa ci sarà pure ma in quale misura rispetto a chi da a tutti gli elettori di sinistra del comunista?
    Con questo volevo solo far notare che le generalizzazioni idiote stanno ovunque ed in qualunque ambito e che quindi eleggere questi comportamenti a pensieri generali come dogmi con l'obbiettivo di sminuire la parte avversa è abbastanza stupido.

    E' forse cosi strano considera che chiunque può sbagliare?
    Poi soprattutto in italia non si è obbiettivamente messi nelle condizioni di saperle alcune cose,non possiamo aspettarci che la popolazione passi il tempo in internet a scoprire certe cose.Come non possiamo aspettarci che tutti siano immuni al bombardamento mediatico giornaliero,non serve mica essere stupidi o fessi per rimanerci sotto.
    Un po come può rimanerci sotto chi,circondato da nostalgici del pci o da gente ancora legata all'odio di classe,vota partiti di estrema sinistra.

    Poi quando si fanno questi discorsi si considera che il popolo è davvero diviso in due quando invece non è cosi; c'è una parte della popolazione che non fa altro che votare prima qui e poi li ad ogni elezione creando quel fenomeno del intercambio costante a cui l'italia è soggetta da anni ed anni.
    Vuoi perchè non si interessano di politica,vuoi perchè alla fine se uno non va tanto vale far provare l'altro,vuoi quel che vuoi è risaputo che le lezioni sono decise dagli indecisi.

    Queste sono le ragioni che più mi spingono a pensare che la storia dell'élite(o meglio elitè)lontano dal popolo sia non di più di un altro slogan elettorale.

  14. L'avatar di ¾ di Pollo® ¾ di Pollo®¾ di Pollo® è offline #464
    27-06-08 20:12

    ...che poi, a ben vedere, "l'elite" dovrebbe trovarsi proprio fra quei pochi (spero) elettori di destra che grazie al nostro premier, si vedono creare leggi che li agevolano a scapito della massa...

  15. L'avatar di il ras il rasil ras è offline #465
    27-06-08 20:34

    Citazione ¾ di Pollo® Visualizza Messaggio
    ...che poi, a ben vedere, "l'elite" dovrebbe trovarsi proprio fra quei pochi (spero) elettori di destra che grazie al nostro premier, si vedono creare leggi che li agevolano a scapito della massa...
    quoto

 
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