Discussione: Riflessione: Ferrovie dello Stato - Situazione Italiana

HelloHello

#46 26-06-08 02:00

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Io prendo una delle linee più famose nel pendolarismo: la Bergamo - Milano.

Punto primo: i treni fanno schifo e sono piazzati e montati a caso. Il treno delle 22.20, ad esempio, è un treno che parla, pulito, bello. Ma è anche mortalmente inutile: che cavolo mettono a fare un treno del genere ad un orario così? Piazzano treni sporchissimi, totalmente assenti di aria condizionata, scomodi e puzzolenti.
E spesso montati a caso: carrozze di un tipo in testa, carrozze d'un altro in coda. Mah.

Punto secondo: le fermate. Il mio treno impiega un'ora per fare 55 km, sono le prestazioni di un babbuino. Questo perchè continua idiotamente a fermarsi in tutte le stazioni che trova. Stazioni nelle quale sale qualche povero disgraziato che invece di abitare in una metropoli preferisce starserene a Trecella. E sono tutte stazioni diroccatissime, fra l'altro! Orribili. Il treno si lancia e qualche istante dopo già decelera. E' una cosa inacettabile. E se decide di saltare qualche stazione deve passare dalle sopracitate comunque a una velocità abbastanza moderata (rischia di venire giù tutto, credo.).

Punto terzo: i controllori dovrebbero tenere una linea guida un po' ferma.C'è un pazzo sulla mia linea che fa la multa ai poveri cristi che salgono a Bergamo e scendono per davvero a Treviglio e altri invece che non fanno la multa a maleducati passeggeri che insozzano il treno senza biglietto. Un po' di coerenza...

Punto quarto: i ritardi. A me per fortuna ne son capitati pochi, ma capitano. Il peggio è il guasto, comunque, perchè puoi accumulare ritardi enormi in mezzo al nulla.

Punto quinto: le infrastutture sono assurde, ma assurde. Treni a passo d'uomo per lavori eterni, treni che devono necessariamente passare per posti seminascosti per accontentare il bacino d'utenza di uno yoghurt scaduto, quando basterebbe per certe tratte (con la scusa che poi da noi si ha Orio Al Serio...) come la mia basterebbe fare una stupida linea diritta con nessuna fermata all'orario tipico dei pendolari, un treno in funzione non più di 4 volte al giorno su linea alternativa: faremmo la tratta di 55 km in venti (venti) minuti.

Punto sesto: Milano fa schifo, nel tratto da Lambrate a Centrale si va lenti come lumache in mezzo a ruderi spaventosi.

IlBorgo

#47 26-06-08 03:04

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HelloHello

Io prendo una delle linee più famose nel pendolarismo: la Bergamo - Milano.

Punto primo: i treni fanno schifo e sono piazzati e montati a caso. Il treno delle 22.20, ad esempio, è un treno che parla, pulito, bello. Ma è anche mortalmente inutile: che cavolo mettono a fare un treno del genere ad un orario così? Piazzano treni sporchissimi, totalmente assenti di aria condizionata, scomodi e puzzolenti.
E spesso montati a caso: carrozze di un tipo in testa, carrozze d'un altro in coda. Mah.

Punto secondo: le fermate. Il mio treno impiega un'ora per fare 55 km, sono le prestazioni di un babbuino. Questo perchè continua idiotamente a fermarsi in tutte le stazioni che trova. Stazioni nelle quale sale qualche povero disgraziato che invece di abitare in una metropoli preferisce starserene a Trecella. E sono tutte stazioni diroccatissime, fra l'altro! Orribili. Il treno si lancia e qualche istante dopo già decelera. E' una cosa inacettabile. E se decide di saltare qualche stazione deve passare dalle sopracitate comunque a una velocità abbastanza moderata (rischia di venire giù tutto, credo.).

Punto terzo: i controllori dovrebbero tenere una linea guida un po' ferma.C'è un pazzo sulla mia linea che fa la multa ai poveri cristi che salgono a Bergamo e scendono per davvero a Treviglio e altri invece che non fanno la multa a maleducati passeggeri che insozzano il treno senza biglietto. Un po' di coerenza...

Punto quarto: i ritardi. A me per fortuna ne son capitati pochi, ma capitano. Il peggio è il guasto, comunque, perchè puoi accumulare ritardi enormi in mezzo al nulla.

Punto quinto: le infrastutture sono assurde, ma assurde. Treni a passo d'uomo per lavori eterni, treni che devono necessariamente passare per posti seminascosti per accontentare il bacino d'utenza di uno yoghurt scaduto, quando basterebbe per certe tratte (con la scusa che poi da noi si ha Orio Al Serio...) come la mia basterebbe fare una stupida linea diritta con nessuna fermata all'orario tipico dei pendolari, un treno in funzione non più di 4 volte al giorno su linea alternativa: faremmo la tratta di 55 km in venti (venti) minuti.

Punto sesto: Milano fa schifo, nel tratto da Lambrate a Centrale si va lenti come lumache in mezzo a ruderi spaventosi.

Perdonami,ma questa è veramente una cretinata,cioè se io abito in un paese(e ci abito)con una stazione ferroviaria secondo il tuo ragionamento sono un barbone che dovrebbe trasferirsi in città perchè non merito di prendere il treno alla stazione del mio paese?

Claudiano

#48 26-06-08 10:17

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AxelKnoldge

Meteor non cercare di fare il povero utente pirla che hai un cervello. TRovami una sola discussione dove mi lamento degli statali e dico che sono degli scansafatiche .

E forse l'italiano che tu stesso vai predicando nei tuoi post non è così buono come cerchi di far sembrae visto che quel "tutti" è evidente che è un aggettivo riferito ai passeggeri e non al comportamento dei controllori... "Tutti i passeggeri" significa proprio tutti senza alcuna discriminazione o favoreggiamento.

A me sembra di sentire uno che deve dire la sua anche se spara cazzate, pensa un po'

Se tutti i passeggeri vengono trattati non bene significa che tutti i controllori si comportano in questa maniera. Non mi sembra tanto difficile capirlo. Ma hai ragione, sparo di certo cazzate...come chiunque la pensi diversamente dalla vostra elitè.

AxelKnoldge

Ah una cosa ch mi sono dimenticato di dire. Stamattina molti giornali del tratto Milano-Mantova di cui vi narrato le vicessitudini di lunedì, hanno fatto articoli di anche 3 pagine sul servizio pessimo che c'è in Lombardia sui treni. Molti sindaci e assessori hanno scritto lettere di protesta a Formigoni sperando che migliori la condizione invivibile dei pendolari lombardi.
In un altro topic molti utenti dicevano che la lombardia produce quasi un quarto del pil Italiano, io dico che non è nemmeno in grado di dare servizi pubblici decenti

Per quanto mi riguarda, il treno l'ho utilizzato pochissime volte nella mia vita. Dire di essere arrivato a 10 utilizzi è forse tanto. Quindi la mia esperienza, ottima, non può di certo essere un campione su cui ragionare. Ma molti miei ex compagni di liceo usavano il treno e non si sono mani lamentati. Erano pendolari tanto quanto qualsiasi lavoratore. Probabilmente - anzi, di certo - dipende molto anche dalle tratte considerate. Inoltre, c'è poco da ironizzare sulla Lombardia: essa risente del problema ferroviario italiano generale che presenta cifre di persone che giornalmente utilizzano i mezzi su rotaie tra le più alte d'Europa. Anzi, sono proprio le cifre più alte d'Europa. Però le ferrovie sono quelle, le tratte sono quelle. Inoltre vorrei ricordare che parliamo di Milano e non di, ad esempio, Imperia: è una delle città per le quali il flusso migratorio lavorativo è tra i maggiori: sono circa 170000 le persone che entrano in Lombardia ogni giorno per lavorare, e specie verso Milano, e sono circa 6 milioni i lavoratori lombardi che si muovono ogni giorno a fronte di circa 15 milioni di spostamenti giornalieri. Queste cifre, se affiancate alla mancanza di carrozze che interessa TUTTO il Paese, fanno ben capire il motivo per cui possano esserci ritardi o perchè nelle regioni più virtuose e movimentate la densità di passeggeri per carrozza sia la più alta - mi pare - in tutta Europa. Inoltre reputo puerile ridacchiare sulla Lombardia che ha solo da insegnare alla maggior parte delle altre regioni.

Edit: a quanto apprendo, inoltre, gli arrivi in orario sono passati da una percentuale dell'82% al 91%, questo anche grazie alle 300 nuove carrozze già consegnate da Trenitalia.

@ Hello Hello: soprassedendo sulla stupidità di alcune parti del tuo post, ti vorrei ricordare che appena il 33% dei lombardi utilizza il treno per spostarsi mentre oltre il 55% utilizza sempre l'auto. Quindi non mettiamola giù così dura. E se non ti sta bene che il signor Bianchi abiti fuori città e che abbia anch'esso il diritto di prendere il treno, puoi sempre andare in un concessionario, comprarti una macchina ed utilizzarla. E' così semplice, non credi?

AxelKnoldge

#49 26-06-08 11:01

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Claudiano

Se tutti i passeggeri vengono trattati non bene significa che tutti i controllori si comportano in questa maniera. Non mi sembra tanto difficile capirlo. Ma hai ragione, sparo di certo cazzate...come chiunque la pensi diversamente dalla vostra elitè.

Per quanto mi riguarda, il treno l'ho utilizzato pochissime volte nella mia vita. Dire di essere arrivato a 10 utilizzi è forse tanto. Quindi la mia esperienza, ottima, non può di certo essere un campione su cui ragionare. Ma molti miei ex compagni di liceo usavano il treno e non si sono mani lamentati. Erano pendolari tanto quanto qualsiasi lavoratore. Probabilmente - anzi, di certo - dipende molto anche dalle tratte considerate. Inoltre, c'è poco da ironizzare sulla Lombardia: essa risente del problema ferroviario italiano generale che presenta cifre di persone che giornalmente utilizzano i mezzi su rotaie tra le più alte d'Europa. Anzi, sono proprio le cifre più alte d'Europa. Però le ferrovie sono quelle, le tratte sono quelle. Inoltre vorrei ricordare che parliamo di Milano e non di, ad esempio, Imperia: è una delle città per le quali il flusso migratorio lavorativo è tra i maggiori: sono circa 170000 le persone che entrano in Lombardia ogni giorno per lavorare, e specie verso Milano, e sono circa 6 milioni i lavoratori lombardi che si muovono ogni giorno a fronte di circa 15 milioni di spostamenti giornalieri. Queste cifre, se affiancate alla mancanza di carrozze che interessa TUTTO il Paese, fanno ben capire il motivo per cui possano esserci ritardi o perchè nelle regioni più virtuose e movimentate la densità di passeggeri per carrozza sia la più alta - mi pare - in tutta Europa. Inoltre reputo puerile ridacchiare sulla Lombardia che ha solo da insegnare alla maggior parte delle altre regioni.

Edit: a quanto apprendo, inoltre, gli arrivi in orario sono passati da una percentuale dell'82% al 91%, questo anche grazie alle 300 nuove carrozze già consegnate da Trenitalia.

@ Hello Hello: soprassedendo sulla stupidità di alcune parti del tuo post, ti vorrei ricordare che appena il 33% dei lombardi utilizza il treno per spostarsi mentre oltre il 55% utilizza sempre l'auto. Quindi non mettiamola giù così dura. E se non ti sta bene che il signor Bianchi abiti fuori città e che abbia anch'esso il diritto di prendere il treno, puoi sempre andare in un concessionario, comprarti una macchina ed utilizzarla. E' così semplice, non credi?

Sai perchè dici cavolate? Perchè parli per sentito dire senza avere la minima idea di come sia la situazione reale. Poi mi citi le fonti pls? Per non parlare della cazzata di prendersi un automobile con tutti i costi che ne derivano tra benzina, bollo, eco-pass ecc. Sarà semplice per te prenderti un auto, per la gente normale ci vogliono anni di sacrifici, non tutti sono imprenditori ricordatelo...

Jeff

#50 26-06-08 11:27

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Claudiano

Edit: a quanto apprendo, inoltre, gli arrivi in orario sono passati da una percentuale dell'82% al 91%, questo anche grazie alle 300 nuove carrozze già consegnate da Trenitalia.

Seh, col cavolo.
E' che taroccano i ritardi, ecco cosa. Se son cinque minuti fan finta di niente, se son di più ritagliano i tempi. Per un treno in ritardo reale di 25 minuti han annunciato 10 minuti di ritardo, qualche mese fa a Gallarate, e il tempo l'ho guardato anche sull'orologio della stanza del capotreno...

SeRvEr^

#51 26-06-08 11:29

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In Sardegna le linee ferroviarie sono poche, ma quelle poche che ci sono devo dire che funzionano bene. Treni puliti, in orario e quasi mai sovvraffolati.

Claudiano

#52 26-06-08 11:37

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AxelKnoldge

Sai perchè dici cavolate? Perchè parli per sentito dire senza avere la minima idea di come sia la situazione reale. Poi mi citi le fonti pls? Per non parlare della cazzata di prendersi un automobile con tutti i costi che ne derivano tra benzina, bollo, eco-pass ecc. Sarà semplice per te prenderti un auto, per la gente normale ci vogliono anni di sacrifici, non tutti sono imprenditori ricordatelo...

Fonte: il sito del Partito Democratico della Regione Lombardia. E da notizie Ansa di Trenitalia. Alcune cose risalgono addirittura al biennio rosso.

Per la parte dell'auto: la prossima volta mi prenderò la briga di intitolare una simile parte come presa per il culo a fronte di altrui assurde argomentazioni. Dato che nessuno è mai in grado di cogliere le prese in giro se non sottolineate con frasi del tipo ti sto prendendo per il culo, la prossima volta metterò una nota a piè di pagina. Ops, d'intervento.

Ah, dimenticavo: non è necessario utilizzare il treno per informarsi sulla situazione: da quando bisogna vivere per forza le cose per saperne? Non parliamo di politica, mica siamo in Parlamento noi...(sto ironizzando e sottilmente prendendo in giro, sia chiaro).

HelloHello

#53 26-06-08 12:23

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IlBorgo

Perdonami,ma questa è veramente una cretinata,cioè se io abito in un paese(e ci abito)con una stazione ferroviaria secondo il tuo ragionamento sono un barbone che dovrebbe trasferirsi in città perchè non merito di prendere il treno alla stazione del mio paese?

I treni che passano da stazioni in mezzo al nulla perdono almeno 4-5 minuti di tempo e allungano il loro tragitto. E' insensato che i Bergamo - Milano passino e si fermino tutte le volte in paesini diroccati.

GianG_88

#54 26-06-08 13:18

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HelloHello

I treni che passano da stazioni in mezzo al nulla perdono almeno 4-5 minuti di tempo e allungano il loro tragitto. E' insensato che i Bergamo - Milano passino e si fermino tutte le volte in paesini diroccati.

ma scusa oltre ai locali che fanno tutte fermate non ci sono treni diretti tra bergamo e milano? a me sembra strano che non ci siano...

HelloHello

#55 26-06-08 13:48

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GianG_88

ma scusa oltre ai locali che fanno tutte fermate non ci sono treni diretti tra bergamo e milano? a me sembra strano che non ci siano...

Non ci sono, perchè fanno minimo sempre tre fermate.

E nelle stazioni in cui non si ferma decelera comunque.

voj87

#56 26-06-08 14:14

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io so solo che la metà delle volte (lo prendo 2 volte a settimana per andare all'uni) che prendo il treno perdo la coincidenza per inutili ritardi, sulla linea padova-mestre con quella venezia-udine

AuronTheGuardian

#57 26-06-08 16:15

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HelloHello

E spesso montati a caso: carrozze di un tipo in testa, carrozze d'un altro in coda. Mah.

Cosa intendi con questo?

E' abbastanza normale che nei treni ci siano carrozze di prima e seconda classe.

HelloHello

Punto secondo: le fermate. Il mio treno impiega un'ora per fare 55 km, sono le prestazioni di un babbuino.

Oh, beh, ritieniti fortunato. Da me ci mette 50 minuti per fare 25- 30 km.

HelloHello

#58 26-06-08 17:48

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AuronTheGuardian

Cosa intendi con questo?

E' abbastanza normale che nei treni ci siano carrozze di prima e seconda classe.

No no, intendo dire che vi sono le carrozze di prima classe poi i vagoni "doppi", quelli con sotto+sopra con le poltroncine verdi e poi quegli orrendi vagoni con le i quadriposti blu moquette.

Twest

#59 26-06-08 19:04

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è uno schifo la situazione italiana... e non solo sui treni purtroppo

Noldor

#60 26-06-08 21:31

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guru74

Ok ai bagni sporchi chiusi e ritardi vari etc etc ma cose tipo quella dell'unica porta lasciata aperta 5 minuti prima o di quel controllore che chiede la differenza di prezzo per un cambio percorso del treno mi riescono difficili da credere
E per chi ha detto"non hanno una cazzo di voglia di lavorare":
Cortesemente non generalizzare cosi' perche' non tutti sono incapaci indolenti etc etc

guarda, non volevo generalizzare, mi riferivo a quelli citati. Per le porte chiuse, puoi non crederci, che mi importa.

Cmq non penso tutti siano dei malvagi senza voglia di lavorare, ma cmq la situazione è da migliorare....