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  1. L'avatar di StefOmega StefOmegaStefOmega è offline #31
    29-06-08 11:38

    Diciamo anche che, rispetto ai partiti di centrodestra, quelli di centrosinistra (e soprattutto quelli di sinistra) fanno anche fin troppa autocritica, e questo non è certamente un bene per i partiti..
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  2. Claudiano #32
    29-06-08 11:44

    Citazione StefOmega Visualizza Messaggio
    Diciamo anche che, rispetto ai partiti di centrodestra, quelli di centrosinistra (e soprattutto quelli di sinistra) fanno anche fin troppa autocritica, e questo non è certamente un bene per i partiti..
    Mi chiedo quando facciano tutta questa autocritica se passano gran parte del loro tempo ad accusare la maggioranza di non volere il dialogo. Dialogo che, a quanto pare, per Veltroni significa io ordino e voi della maggioranza eseguite.
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  3. GargoyleGargoyle è offline #33
    29-06-08 11:46

    Citazione Mvesim Visualizza Messaggio
    Cos'è che secondo voi ha portato il centro-sinistra a perdere le elezioni?
    La sua incapacità di governare: non nel senso che i ministri del governo Prodi fossero imbecilli, ma perché il governo nel suo complesso era impossibilitato a prendere qualunque tipo di decisione.

    E questo porta al problema più grave del centro-sinistra (un mostro di Frankestein che ha abbracciato la sinistra comunista così come Mastella e DiPietro): il centro-sinistra è un cartello elettorale tenuto assieme dall'anti-berlusconismo.
    Non è poca cosa, intediamoci, ma il fatto che l'unico collante sia l'essere alternativi a Berlusconi può bastare a vincere le elezioni, ma non a governare. E vincere per stare due anni a non fare nulla non serve a niente.

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    Veltroni poteva ridefinire un nuovo centro-sinistra oppure il suo partito Democratico era (ed &#232 ancora troppo minato da correnti interne per potersi definire coeso e innovatore?
    Ma Veltroni ha ridefinito il centro-sinistra ed anche l'intera politica italiana: che questo sia passato attraverso una sconfitta rovinosa non vuol dire che per la prima volta da tanti anni in queste elezioni la novità politica fosse rappresentata da un partito alternativo a Berlusconi e non da Berlusconi stesso.

    Il suo problema, adesso, è cercare di mantenere la leadership del partito ed al tempo stesso non fare marcia indietro sulla questione delle alleanze.

    Citazione Mvesim Visualizza Messaggio
    L'Italia dei Valori, se presente da sola, avrebbe potuto raccogliere un maggior numero di voti e formare così un'opposizione ancora più solida e meno urlatrice di quanto effettivamente è?
    Non credo.
    1. Se l'IdV si fosse presentata da sola molti non l'avrebbero votata: così come il "voto" utile ha contribuito a cancellare la Sinistra-Arcobaleno, così avrebbe cancellato un partito come quello di DiPietro che inoltre ha basi storiche molto più fragili.
    2. L'opposizione di adesso è urlatrice? A me non sembra. Mi sembra l'opposizione più accondiscendente che abbia mai visto da almeno quattro legislature. Anche troppo accondiscendente.
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    Quanto contribuiscono i dibattiti di Grillo e Travaglio nell'elettorato di centro-sinistra?
    Contribuiscono molto, ma tendono a restare lettera morta per le gerarchie di partito.
    Quando Nanni Moretti disse che con questa classe dirigente il centro-sinistra non sarebbe andato da nessuna parte Fassinoe Rutelli lo presero a sberleffi. Sono passati 5 anni ed il tempo ha dato ragione a Nanni Moretti.

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    Propongo un'altra domanda: è positivo questo nuovo distacco del centro-sinistra dall'attuale Popolo delle Libertà viste le leggi ad personam o questo allontanamento andrà a nuocere il paese che necessita fortemente di leggi condivise da tutto il Parlamento?
    Non lo so se è positivo.
    Quello che so è che io ho votato per l'alleanza di Veltroni anche perché non voglio el leggi ad personam, e mi sentirei preso in giro se i partiti che ho votato adesso facessero marcia indietro ed appoggiassero i tentativi di Berlusconi di distruggere quello che resta del sistema legale di questo paese pur di garantirsi l'impunità.

    Citazione Mvesim Visualizza Messaggio
    E' corretto parlare ancora di centro-sinistra in un'opposizione che, in fondo, raggruppa l'IDV che NON è un partito di sinistra e di un Partito Democratico che, in fondo, è il partito di centro-sinistra più a destra che abbia mai visto?
    Non saprei, probabilmente no, non è corretto.
    Ma è entrato nel linguaggio comune e tanto vale adeguarsi (sono tanti i termini usati a sproposito, in primis l'abusatissimo "totalitarismo" o "fascismo").
    Del resto anche il cosiddetto "centro-destra" non è in realtà nè centro nè destra.
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  4. L'avatar di Yoda1988 Yoda1988Yoda1988 è offline #34
    29-06-08 11:47

    comunque, se non sbaglio l'invito al dialogo è stato revocato non prima della legge ad personam.

    sinceramente, non ho mai avuto voglia di dialogo con certa gente. mi sembra più un inciucio, ecco.
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  5. L'avatar di StefOmega StefOmegaStefOmega è offline #35
    29-06-08 12:14

    Citazione Claudiano Visualizza Messaggio
    Mi chiedo quando facciano tutta questa autocritica se passano gran parte del loro tempo ad accusare la maggioranza di non volere il dialogo. Dialogo che, a quanto pare, per Veltroni significa io ordino e voi della maggioranza eseguite.
    Non possono certo passare l'intera giornata a fare autocritica, ma, a differenza dei partiti di Berlusconi (chiamarli partiti di destra sarebbe offensivo per gli elettori dei VERI partiti di destra), i partiti di sinistra e centrosinistra sono stati gli unici che abbiano fatto autocritica: l'ultima volta è stata proprio alle ultime elezioni, con la Caporetto della Siinistra Arcobaleno. E comunque, non vedo cosa c'entri il tuo post con l'argomento del thread, a me sembra soltanto un ennesimo flame.
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  6. Claudiano #36
    29-06-08 12:30

    Citazione StefOmega Visualizza Messaggio
    Non possono certo passare l'intera giornata a fare autocritica, ma, a differenza dei partiti di Berlusconi (chiamarli partiti di destra sarebbe offensivo per gli elettori dei VERI partiti di destra), i partiti di sinistra e centrosinistra sono stati gli unici che abbiano fatto autocritica: l'ultima volta è stata proprio alle ultime elezioni, con la Caporetto della Siinistra Arcobaleno. E comunque, non vedo cosa c'entri il tuo post con l'argomento del thread.
    Come non vedi cosa centri il mio post?
    Ho risposto al tuo post e siamo in argomento sinistra, a mio avviso più che autocritica fanno critica. Pienamente in argomento...devo spiegare punto per punto sempre quando discuto con te?

    Vero, molta autocritica, molta critica verso la coalizione del precedente biennio...l'apertura ai Verdi che ti dice invece?

    Tu pensa quello che vuoi, a mio avviso sta saltando fuori piano pianp la STESSA coalizione del precedente biennio, forse - e si spera - senza comunque la sinistra estrema. Veltroni sta dando a Berlusconi la possibilità di vincere le prossime elezioni, qualora si candidasse nuovamente.
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  7. L'avatar di StefOmega StefOmegaStefOmega è offline #37
    29-06-08 12:42

    Guarda, per come la vedo io, dal momento che il PD raccoglie un pò di tutto (tanto per fare due esempi estremi, Emma Bonino e Paola Binetti), a me sembra che riproponga, in piccolo, le stesse caratteristiche che erano presenti nella coalizione dell'ultimo Governo. Ma, contrariamente a come la vedi tu, i partiti a sinistra fanno molta autocritica, e la corsa (quasi) solitaria del PD alle elezioni ne è un esempio, come ne sono un altro esempio tutti i discorsi post elezioni della Sinistra Arcobaleno (a partire da Diliberto, che ha parlato di "ripartire da falce e martello": non ha capito una mazza). In quanto opposizione, è più che normale che si faccia critica al Governo, non mi sembra qusto il problema, anzi, spesso è uno dei collanti che li tiene insieme. Ecco perché mi sembra che il tuo post non c'entri niente con la discussione. I problemi del PD e della sinistra sono ben altri.
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  8. LordPist #38
    29-06-08 15:21

    E se fosse questa la strada da seguire? Che si possa arrivare finalmente ad un partito socialdemocratico anche da noi, seguendo il modello europeo?
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