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  1. L'avatar di Carrot CarrotCarrot è offline #46
    30-06-08 15:36

    Beh, lo stesso Lucas ha detto di essersi in parte ispirato al ciclo di Herbert.

    Dune, comunque, rimane fantascienza perché mantiene il punto focale dell'analisi sociale: l'universo della "serie classica" di Dune è la conseguenza di uno scontro tra umani e tecnologia intelligente e quasi ogni sua parte è influenzata dall'esperienza negativa che l'uomo ha avuto con essa nel lontano passato di quel contesto.

    @ padrinolabirintato : la fantascienza non è necessariamente ambientata nel futuro. Anche lo steampunk è fantascienza, per esempio, ed è ambientato nel XIX secolo.
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  2. L'avatar di Labyrinth LabyrinthLabyrinth è offline #47
    30-06-08 15:54

    Citazione csain Visualizza Messaggio
    poi secondo me star wars si è fatto ispirare molto da dune
    Ma l'ispirazione di SW è provenuta da tantissimi libri, scrittori e anche film classici. Tra i quali mi sembra ci sia stato lo stesso Tolkien e i suo capolavoro. Se non vado errando.

    Citazione Carrot Visualizza Messaggio
    Beh, lo stesso Lucas ha detto di essersi in parte ispirato al ciclo di Herbert.

    Dune, comunque, rimane fantascienza perché mantiene il punto focale dell'analisi sociale: l'universo della "serie classica" di Dune è la conseguenza di uno scontro tra umani e tecnologia intelligente e quasi ogni sua parte è influenzata dall'esperienza negativa che l'uomo ha avuto con essa nel lontano passato di quel contesto.

    @ padrinolabirintato : la fantascienza non è necessariamente ambientata nel futuro. Anche lo steampunk è fantascienza, per esempio, ed è ambientato nel XIX secolo
    .
    Beh, si. Il mio è stato un esempio di fantascienza tra tanti...

    Adoro lo Steam Punk, comunque. E un gioco Next-Gen (fatidica frase ) con un'ambietnazione del genere, sarà mio nel giro di 4 nano-secondi.

    PS: che fine ha fato City of Metronome?
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  3. L'avatar di AdamWarlock AdamWarlockAdamWarlock è offline #48
    30-06-08 16:46

    Citazione Carrot Visualizza Messaggio
    La prima frase dice tutto: il tema della fantascienza è l'analisi dell'impatto della tecnologia avanzata sulla società, cosa che in Star Wars è del tutto assente.

    Ah no? Navicelle, droidi servienti, città che si estendono in km di altezza, viaggi spaziali ecc.ecc. son cose che non hanno avuto impatto sulla società? Stai scherzando forse?


    Gli elementi cruciali del fantasy eroico sono la crociata contro il male, il sovrannaturale, spesso conditi con elementi come la profezia, il prescelto e simili. Anche il fantasy eroico ha come personaggi personaggi di razze diverse (razze fatate invece che razze aliene, ma cambia poco).

    Questi elementi li trovi in moltissimi film (o altre forme d'arte), idem in SW ma quelli fantascientifici sono di gran lunga (ma gran lunga) maggiori.

    Se guardi bene, Star Wars non ha alcuna analisi sociologica della tecnologia avanzata ma ha una profezia (colui che porta equilibrio nella Forza), un predestinato (anzi due, Anakin e Luke), una potenza più o meno sovrannaturale (in questo caso la Forza - lasciamo stare lo scivolone dei midichlorian, via), la crociata contro il male (che in questo caso, come in tanti fantasy, è un male sovrannaturale, l'Impero guidato da un Sith, vale a dire un utilizzatore malvagio della Forza - so che non è proprio così, sto semplificando).
    In Star Wars, navi, alieni, robot e pianeti sono solo un'ambientazione, non il fulcro della vicenda, ergo non può essere definito propriamente fantascienza.

    La definizione non parlava di "fulcro", parlava di impatto sulla società. Un buono, un cattivo...vi aspettavate forse qualcosa di diverso? Ogni grande storia ha alla base questo concetto ma pur notando questi elementi fantasy voi volete sminuire quelli che maggiormente caratterizzano la saga. Mettiamola così, voi mi dite...perchè mai una storia piena di cavalieri eroici, lotta tra bene e male e profezie non dovrebbe essere un fantasy?
    Io vi chiedo invece...e perchè navicelle, droidi da combattimento, iperspazio ecc.cc. non dovrebbero essere fantascienza?
    Si discute eh.
    Rispondi con Citazione 

  4. L'avatar di Nick Stone Nick StoneNick Stone è offline #49
    30-06-08 16:51

    Citazione Labyrinth Visualizza Messaggio
    Ma l'ispirazione di SW è provenuta da tantissimi libri, scrittori e anche film classici. Tra i quali mi sembra ci sia stato lo stesso Tolkien e i suo capolavoro. Se non vado errando.



    Beh, si. Il mio è stato un esempio di fantascienza tra tanti...

    Adoro lo Steam Punk, comunque. E un gioco Next-Gen (fatidica frase ) con un'ambietnazione del genere, sarà mio nel giro di 4 nano-secondi.

    PS: che fine ha fato City of Metronome?
    idem per me, Deus Ex è uno dei miei vg preferiti, e Blade Runner uno dei miei film di fantascienza preferiti (forse il migliore )
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  5. L'avatar di Carrot CarrotCarrot è offline #50
    30-06-08 17:18

    Citazione AdamWarlock Visualizza Messaggio
    Si discute eh.
    Ma naturale.

    Citazione AdamWarlock Visualizza Messaggio
    Ah no? Navicelle, droidi servienti, città che si estendono in km di altezza, viaggi spaziali ecc.ecc. son cose che non hanno avuto impatto sulla società? Stai scherzando forse?
    Non scherzo per niente. Ovvio che le tecnologie hanno avuto impatto sulla società, ma questo impatto è il succo della storia (come nel caso della fantascienza vera e propria) o serve solo a caratterizzare l'ambientazione? Si parla della tecnologia o del rapporto tecnologia-società, o la tecnologia è solo lo sfondo delle avventure?

    Reperto A. Dune: L'intera struttura sociopolitica è nata in conseguenza delle guerre tra uomini e macchine senzienti descritte nella seconda serie. La struttura feudale è una conseguenza dell'assenza di computer, i Mentats sono conseguenza dell'assenza di computer. Si tratta comunque di analisi sociale.
    Reperto B. Star Trek: le due serie considerate migliori (TOS e TNG) sono letteralmente farcite di problematiche socioculturali, sia utilizzando lo stratagemma dell'ambientazione futura per discutere di temi contemporanei, sia analizzando il modo in cui la tecologia può dar vita a nuovi problemi o accentuarne di vecchi. Le razze aliene sono spesso usate come semplice metafora (l'esempio più lampante sta nel confronto Federazione - Klingon nella serie originale, che è solo una metafora della guerra fredda USA - URRS). I restanti episodi, specialmente in TNG, sono centrati sul funzionamento tecnico dell'Enterprise o di qualche suo elemento oppure di qualche strana tecnologia aliena.
    Reperto C. Asimov: il Ciclo dei Robot è centrato sui rapporti tra robot e umani. Contrappone la società terrestre e gli effetti del rifiuto dei robot, alla società Spaziale e gli effetti che l'eccesso di robot ha avuto su di essa. Il Ciclo della Fondazione è centrato sul modo in cui, grazie a una scienza avanzata e immaginaria (una fanta-scienza, appunto), la psicostoria, che è centrata sul calcolo matematico degli sviluppi delle correnti sociali, il suo creatore Hari Seldon è stato in grado di pianificare la ricostruzione della galassia dopo il crollo del precedente governo. Sociologia allo stato puro.
    Se ne possono aggiungere altri, ma mi fermo per non fare la lista della spesa.

    Quanto di questo puoi trovare in Star Wars? Il tema del racconto non è forse la profezia sulla stabilizzazione della Forza? Non si dice che la Galassia di Star Wars è solo "un campo giochi per Jedi"? L'unico episodio più vicino alla fantascienza è il 4, il primo della trilogia originale, dove i Jedi e la Forza avevano ancora un ruolo in apparenza marginale.

    Citazione AdamWarlock Visualizza Messaggio
    Questi elementi li trovi in moltissimi film (o altre forme d'arte), idem in SW ma quelli fantascientifici sono di gran lunga (ma gran lunga) maggiori.
    Ni. La lotta tra un protagonista e un antagonista è l'elemento base di ogni storia, particolarmente d'avventura (quindi anche della fantascienza avventurosa). Ma tutti gli altri elementi no, caratterizzano un genere ampio ma ben preciso. Il sovrannaturale, le profezie antiche, l'uso stesso di una certa terminologia non è fantascienza.

    Citazione AdamWarlock Visualizza Messaggio
    La definizione non parlava di "fulcro", parlava di impatto sulla società. Un buono, un cattivo...vi aspettavate forse qualcosa di diverso? Ogni grande storia ha alla base questo concetto ma pur notando questi elementi fantasy voi volete sminuire quelli che maggiormente caratterizzano la saga. Mettiamola così, voi mi dite...perchè mai una storia piena di cavalieri eroici, lotta tra bene e male e profezie non dovrebbe essere un fantasy?
    Io vi chiedo invece...e perchè navicelle, droidi da combattimento, iperspazio ecc.cc. non dovrebbero essere fantascienza?
    La definizione parlava di "tema fondamentale". Tema fondamentale e fulcro sono sinonimi (dal DeMauro, terza accezione: "punto, fattore, elemento essenziale, fondamento").
    Se la tecnologia o il suo impatto sociale non sono il tema fondamentale, ne risulta che non si tratta di fantascienza vera e propria.
    Ogni storia è composta da una struttura e da alcini elementi di contorno. Ossatura/muscolatura vs pelle, per fare un paragone anatomico. Ciò che definisce il genere della storia è il tema, l'ossatura. La pelle è "solo" coreografia; serve a caratterizzare quel particolare esemplare di una stessa ossatura, visto che le ossature stesse, per loro natura, sono ripetute più spesso di quanto si immagini.
    In Star Wars gli elementi fantascientifici sono solo pelle. Togli le astronavi, i pianeti, gli alieni e mettici carri, reami e razze fantasy e puoi comunque raccontare la stessa storia perché questa non ruota attorno a essi.
    Togli la tecnologia dal ciclo dei robot di Asimov e la storia non sta più in piedi da sola perché i robot ne sono il fondamento.

    Citazione Nick Stone Visualizza Messaggio
    idem per me, Deus Ex è uno dei miei vg preferiti, e Blade Runner uno dei miei film di fantascienza preferiti (forse il migliore )
    Deus Ex e Blade Runner sono Cyberpunk, non Steampunk.
    Lo Steampunk parla di tecnologia avanzata in epoca vittoriana, o comunque in un'equivalente era di prima rivoluzione industriale. Arcanum, per restare nei VG, è steampunk fantasy. Lo steampunk duro e puro è come Arcanum, ma senza elfi, nani e co.
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  6. L'avatar di AdamWarlock AdamWarlockAdamWarlock è offline #51
    30-06-08 17:55

    Carrot, sembra che tu concepisca la fantascienza applicata nei film solo quando essa è il fulcro di tutto; io credo invece che quando essa modifichi anche solo l'ambiente in cui una storia principale ha vita (che sia uno scontro di generazioni di jedi o l'ascesa di un Muad'Ib qualsiasi) è già da considerarsi fondamentale perchè proprio l'ambientazione è la base da cui partire per distinguere la fantascienza dal fantasy.
    Alla fine il fantasy cos'è? Ti immagini LotR in cui al posto di cavalcare draghi si pilotassero navicelle? Sarebbe uguale.
    E poi, scusa, Dune non è fantasy ma SW si quando il succo della storia vede proprio un prescelto (del quale si parlava prima) che deve compiere la propria missione?

    Insomma, per farla breve, io un fantasy con le navicelle e i robot proprio non lo concepisco. Se a voi sta bene, bon.

    EDIT: Carrot, tu credi che in Blade Runner l'impatto della tecnologia sulla società sia il tema portante? Dai, sai benissimo che è l'ultimissima cosa...epopure BR è catalogato come "fantascienza". Motivi?
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  7. L'avatar di montella10 montella10montella10 è offline #52
    30-06-08 18:00

    Citazione Labyrinth Visualizza Messaggio
    Per come la vedo io è solo un altro modo per vedere il Fantasy

    Insomma: Gandalf e compagnia, con draghi, mostri, Ent, foreste che parlano, Elfi, cavalli d'acqua, Cavalieri Neri, torri con occhi di fuoco e aquile parlanti rientrano ormai nella DEFINIZIONE CLASSICA del Fantasy, sia letterario che di ogn ialtro tipo (anche perchè Tolkien, a mio avviso, rappresenta l'APICE del Fantasy moderno).

    Star Wars non si allontana molto da questi concetti. Non ci sono lande immaginarie, bensì PIANETI immaginari.

    Codesti pianeti sono tutti abitabili, e tutti abitati da strane creature, piuttosto pittoresche, a quanto pare:
    -Geonosiani che altro non sono che insetti senzienti;
    -Banta che assomigliano ad enormi bufali;
    -Vermi enormi che si nascondono negli asteroidi;
    -Piccoli esserini ossessionati dalle macchine che si nascondo in cappucci marroni (i Jawa... fantastici ).

    Non si allontana molto dalla visione "multietnica" e pittoresca di Tolkien, che, sottolineo, NON HA ALCUN COLLEGAMENTO CON IL MONDO REALE (ed è per questo che viene considerato "fantasy").

    E' vero che la fantascienza parla, generalmente, di astronavi, di spazio, di alieni, di pianeti sconosciuti. Ma anche di viaggi nel tempo, ecc. Eppure TUTTI i film di fantascienza (Star Trek compreso) hanno un collegamento con il nostro mondo, e ci illustrano più che altro come l'umanità si evolverà (fantasiosamente, è ovvio), e come conquisterà nuovi pianeti, come scoprirà nuove razze, come raggiungerà nuove tecnologie, ecc...

    Star Wars, come Il Signore degli Anelli (e ISDA è un Fantasy d'oc) presenta un mondo, anzi, un universo a se stante, autoconclusivo, isolato dalla realtà. Autonomo e con le sue particolarità. Nessuna rasenta la realtà "terrestre", se non con qualche, ovvissima citazione, come i paesaggi, che sia in SW che in ISDA sono possibilissimi non chè, in un certo senso, "attuali".

    Considero il divario tra Sci-Fi e Fantasy un po' come:
    -Sci-Fi: stretto collegamento e spiegazione Fantastico/Scentifica di una possibile evoluzione, di un fenomeno che POTREBBE accadere, di un mondo che POTREBBE esistere. Ovviamente con fondamenta che si ergono sulla realtà e sul MONDO reale (soprattutto). 2001-Odissea nello Spazio (il non-plus-ultra della Sci-Fi cinematografica) presenta il viaggio dell'uomo terrestre, evoluto, attraverso l'infinità dello spazio. Star Trek, come hai detto tu stesso, è la rappresentazione di una civiltà evoluta che POTREBBE ESISTERE, con i dovuti riferimenti.

    -Fantasy: mondi totalmente autonomi e isolati. Non importa se ci sono cavalli e spade, o astronavi e pistole laser, siamo comunque su di un piano DIFFERENTE e distaccato dalla realtà di oggi, o comunque da un POSSIBILE AVVENIMENTO FUTURO O PASSATO.
    Oddio... così mi sembra un po' riduttivo, ma nel fantasy non ci vengono date comunque possibli informazioni TECNICO/TECNOLOGICHE sulla realtà fantastica di quell'universo.

    E Star Wars è questo. Un fantasy. Un film che descrive una società senza soffermarsi sull'evoluzione, senza soffermarsi in collegamenti con la nostra realtà, senza tentare di dare spiegazioni a tutte lo mostruosità tecnologiche presenti nel film. E' così e basta.

    E la particolarità di Star Wars è che QUELLA CIVILTA' evolutissima e dalla tecnologia mostruosa, sembra esista dall'alba dei tempi, in un fermo temporale dove sembra non sia mai esistita l'era della pietra, in cui l'uomo sia statoi sempre IN QUEL MODO NEL QUALE CI VIENE DESCRITTO.

    Ritengo sia questa la principale differenza tra Star Wars e un film di fantascienza qualsiasi...

    E se magari ho detto cazzate, perdonatemi. E significherebbe che Star Wars è il miglior esempio di fusione tra Fantasy e Sci-Fi che sia mai esistito.


    PS: per chi me lo chiedeva poco prima:
    "Io sono The_Godfather. Se con la vita o con la morte potrò aiutarvi, lo farò" [cit. ]

    non ho resistito!
    Hai cambiato nick per un ban eh?
    Cmq hai dimenticato la razza più importante in Star Wars: i Gungan!!!

    Scherzi a parte, la tua disamina mi sembra corretta (ora arriva qualcuno che ci mazzola tutti e 2 )

    Citazione Carrot Visualizza Messaggio

    Reperto B. Star Trek: le due serie considerate migliori (TOS e TNG) sono letteralmente farcite di problematiche socioculturali, sia utilizzando lo stratagemma dell'ambientazione futura per discutere di temi contemporanei, sia analizzando il modo in cui la tecologia può dar vita a nuovi problemi o accentuarne di vecchi. Le razze aliene sono spesso usate come semplice metafora (l'esempio più lampante sta nel confronto Federazione - Klingon nella serie originale, che è solo una metafora della guerra fredda USA - URRS).
    Reperto C. Asimov: il Ciclo dei Robot è centrato sui rapporti tra robot e umani. Contrappone la società terrestre e gli effetti del rifiuto dei robot, alla società Spaziale e gli effetti che l'eccesso di robot ha avuto su di essa. Il Ciclo della Fondazione è centrato sul modo in cui, grazie a una scienza avanzata e immaginaria (una fanta-scienza, appunto), la psicostoria, che è centrata sul calcolo matematico degli sviluppi delle correnti sociali, il suo creatore Hari Seldon è stato in grado di pianificare la ricostruzione della galassia dopo il crollo del precedente governo. Sociologia allo stato puro.
    Se ne possono aggiungere altri, ma direi che così basta.

    Quanto di questo puoi trovare in Star Wars? Il tema del racconto non è forse la profezia sulla stabilizzazione della Forza? Non si dice che la Galassia di Star Wars è solo "un campo giochi per Jedi"?




    La definizione parlava di "tema fondamentale". Tema fondamentale e fulcro sono sinonimi (dal DeMauro, terza accezione: "punto, fattore, elemento essenziale, fondamento").
    Se l'impatto sociale non è il tema fondamentale, ne risulta che non si tratta di fantascienza vera e propria.
    Ogni storia è composta da una struttura e da alcini elementi di contorno. Ossatura/muscolatura vs pelle, per fare un paragone anatomico. Ciò che definisce il genere della storia è il tema, l'ossatura. La pelle è "solo" coreografia; serve a caratterizzare quel particolare esemplare di una stessa ossatura, visto che le ossature stesse, per loro natura, sono ripetute più spesso di quanto si immagini.
    In Star Wars gli elementi fantascientifici sono solo pelle. Togli le astronavi, i pianeti, gli alieni e mettici carri, reami e razze fantasy e puoi comunque raccontare la stessa storia perché questa non ruota attorno a essi.
    Togli la tecnologia dal ciclo dei robot di Asimov e la storia non sta più in piedi da sola perché i robot ne sono il fondamento.
    Una piccola imprecisione: le serie più amate dai trekker sono TNG e DS9, peraltro con mio dispiacere vista la mia preferenza per TOS e Voyager.

    Non sono d'accordo con la tua affermazione secondo la quale senza impatto sociale non è vera fantascienza.
    Credo che il fondamento dei film o dei telefilm di fantascienza sia la scienza del futuro stessa, verosimile o meno che sia.
    Tramite essa tu puoi trattare vari temi sociologici che però non sono il fondamento stesso del film, del telefilm, del libro o del fumetto.
    Se ciò che scrivi fosse vero dovremmo considerare DS9 non
    science-fiction ma una telenovela oppure, peggio ancora, un fantasy.
    Ciò peraltro potrebbe scatenare la reazione di qualcuno che ha postato poco fa portando ad una rissa di massa
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  8. L'avatar di montella10 montella10montella10 è offline #53
    30-06-08 18:05

    Citazione AdamWarlock Visualizza Messaggio
    E poi, scusa, Dune non è fantasy ma SW si quando il succo della storia vede proprio un prescelto (del quale si parlava prima) che deve compiere la propria missione?

    Insomma, per farla breve, io un fantasy con le navicelle e i robot proprio non lo concepisco. Se a voi sta bene, bon.

    EDIT: Carrot, tu credi che in Blade Runner l'impatto della tecnologia sulla società sia il tema portante? Dai, sai benissimo che è l'ultimissima cosa...epopure BR è catalogato come "fantascienza". Motivi?
    Credo di poter rispondere io: Blade runner è fantascienza perchè mancano gli elementi tipici del fantasy (l'eroe che si sacrifica, la principessa da salvare, il popolo da liberare dalla tirannia e gli altri elementi fantastici) mentre abbondano quelli fantascientifici (robot, armi e veicoli futuristici ecc).
    Rispondi con Citazione 

  9. L'avatar di AdamWarlock AdamWarlockAdamWarlock è offline #54
    30-06-08 18:11

    Citazione montella10 Visualizza Messaggio
    Credo di poter rispondere io: Blade runner è fantascienza perchè mancano gli elementi tipici del fantasy (l'eroe che si sacrifica, la principessa da salvare, il popolo da liberare dalla tirannia e gli altri elementi fantastici) mentre abbondano quelli fantascientifici (robot, armi e veicoli futuristici ecc).
    Abbondano anche in SW (molti di più) ma in BR il tema del rapporto uomo-macchina (metaforicamente richiamando quello tra uomo e il suo creatore, il suo Dio) è primario come fondamentale è la ricerca di più vita da parte di un semplice androide.
    Insomma, quello che voglio sottolineare è che se si dice che la tecnologia debba aver un impatto fondamentale sulla società ed invece in BR è una cosa totalmente secondaria, forse bisogna rivedere certi aspetti per classificare la fantascienza.
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  10. L'avatar di Carrot CarrotCarrot è offline #55
    30-06-08 18:15

    Citazione AdamWarlock Visualizza Messaggio
    E poi, scusa, Dune non è fantasy ma SW si quando il succo della storia vede proprio un prescelto (del quale si parlava prima) che deve compiere la propria missione?
    Ma, al contrario di Anakin e Luke, non ha alcuna forza sovrannaturale alle sue spalle. È l'insieme di elementi che spostano SW dalla fantascienza vera e propria. Ha fatto filotto, non ne ha schivato manco una delle caratteristiche strutturali del fantasy.

    Citazione AdamWarlock Visualizza Messaggio
    Insomma, per farla breve, io un fantasy con le navicelle e i robot proprio non lo concepisco. Se a voi sta bene, bon.
    Perché per te ossatura e pelle sono strettamente legate. Legittimo, ma non obbligatorio.

    Citazione AdamWarlock Visualizza Messaggio
    EDIT: Carrot, tu credi che in Blade Runner l'impatto della tecnologia sulla società sia il tema portante? Dai, sai benissimo che è l'ultimissima cosa...epopure BR è catalogato come "fantascienza". Motivi?
    Ah, no? E il confronto tra uomo-umano e l'uomo-macchina, il complesso di Frankenstein, la tecnologia che crea la vita, il più vecchio argomento della fantascienza, dove li mettiamo? Il confronto tra il vero e l'artificiale era la fissazione primaria di Dick (che è finita anche nel film, nonostante le altre parti presenti nel romanzo originale siano state tagliate). La ricerca della "vera vita della macchina" non è un'analisi del valore o del ruolo all'interno di una società umana di un macchinario che ha caratteristiche umane?

    Citazione montella10 Visualizza Messaggio
    Una piccola imprecisione: le serie più amate dai trekker sono TNG e DS9, peraltro con mio dispiacere vista la mia preferenza per TOS e Voyager.
    DS9 mi è piaciuto, ma Voy non del tutto. Lodevole il tentativo di tornare all'esplorazione, ma troppi alti e bassi nello sviluppo.

    Citazione montella10 Visualizza Messaggio
    Non sono d'accordo con la tua affermazione secondo la quale senza impatto sociale non è vera fantascienza.
    Aspetta. Stavo editando mentre mi avete risposto (ho questo brutto vizio di scrivere i post più o meno in quarantatré riprese ).
    Impatto sociale della tecnologia fa la fantascieza sociologica dura&pura; la descrizione (pratica, politica, sociale anche senza elementi di critica e confronto) della società del futuro fa la space opera (che è una branca della fantascienza - DS9 è space opera); i misteri tecnologici e scientifici fanno la fantascienza tecnologica. Sono tre branche separate. La fantascienza sociologica poi ha altre ramificazioni come il ciberpunk e lo speampunk.
    In ognuno dei casi non abbiamo un'infilata di temi così puramente fantasy come in Star Wars. Al limite qualcuno nella space opera, ma non tutti.
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  11. L'avatar di AdamWarlock AdamWarlockAdamWarlock è offline #56
    30-06-08 18:33

    Carrot il confronto uomo-macchina è una metafora di quella uomo-Dio (creatore).
    Di fantascienza (come la intendi tu) in tutto ciò non c'è nulla, andiamo.
    Oltretutto il fulcro del film è..."la vita", la ricerca della stessa.

    E poi BR è ispirato, non tratto, da un'opera di Dick.
    Per essere precisi.
    Rispondi con Citazione 

  12. L'avatar di montella10 montella10montella10 è offline #57
    30-06-08 18:39

    Citazione AdamWarlock Visualizza Messaggio
    Abbondano anche in SW (molti di più) ma in BR il tema del rapporto uomo-macchina (metaforicamente richiamando quello tra uomo e il suo creatore, il suo Dio) è primario come fondamentale è la ricerca di più vita da parte di un semplice androide.
    Insomma, quello che voglio sottolineare è che se si dice che la tecnologia debba aver un impatto fondamentale sulla società ed invece in BR è una cosa totalmente secondaria, forse bisogna rivedere certi aspetti per classificare la fantascienza.
    Ecco l'errore: in SW la tecnologia è al servizio della storia e dell'elemento fantasy.
    Come ha già scritto Carrot se al posto delle astronavi e delle lightsaber ci fossero le automobili dei Flinstones e le cerbottane sarebbe lo stesso perchè la parte predominante, imho, è data dagli elementi fantasy e dai ruoli dei diversi personaggi: c'è il bene, il male e la zona grigia.
    Invece BR è completamente basato sulla tecnologia.
    Togli gli androidi e non rimarrà niente.
    Cosa mi dici delle puntate di Star Trek TNG in cui appare Q? Non è sempre sf?
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  13. L'avatar di SamSkywalker SamSkywalkerSamSkywalker è offline #58
    30-06-08 18:40

    Citazione Labyrinth Visualizza Messaggio
    "Io sono The_Godfather. Se con la vita o con la morte potrò aiutarvi, lo farò" [cit. ]

    non ho resistito!
    Il signore degli anelli comincia a farti male

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  14. L'avatar di Carrot CarrotCarrot è offline #59
    30-06-08 18:41

    Mi quoto:

    Citazione Carrot Visualizza Messaggio
    La ricerca della "vera vita della macchina" non è un'analisi del valore o del ruolo all'interno di una società umana di un macchinario che ha caratteristiche umane?

    [...]

    In ognuno dei casi non abbiamo un'infilata di temi così puramente fantasy come in Star Wars. Al limite qualcuno nella space opera, ma non tutti.
    Rispondi con Citazione 

  15. L'avatar di montella10 montella10montella10 è offline #60
    30-06-08 18:45

    Citazione Carrot Visualizza Messaggio



    DS9 mi è piaciuto, ma Voy non del tutto. Lodevole il tentativo di tornare all'esplorazione, ma troppi alti e bassi nello sviluppo.



    Aspetta. Stavo editando mentre mi avete risposto (ho questo brutto vizio di scrivere i post più o meno in quarantatré riprese ).
    Impatto sociale della tecnologia fa la fantascieza sociologica dura&pura; la descrizione (pratica, politica, sociale anche senza elementi di critica e confronto) della società del futuro fa la space opera (che è una branca della fantascienza - DS9 è space opera); i misteri tecnologici e scientifici fanno la fantascienza tecnologica. Sono tre branche separate. La fantascienza sociologica poi ha altre ramificazioni come il ciberpunk e lo speampunk.
    In ognuno dei casi non abbiamo un'infilata di temi così puramente fantasy come in Star Wars. Al limite qualcuno nella space opera, ma non tutti.
    Quando spariscono i Vidiani, i Kazon e Kes e arriva 7 di 9 Voy va alla grande
    Per il resto ok per tutto
    Rispondi con Citazione 

 
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