Discussione: Memorie di un fake

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  1. L'avatar di D@rK-SePHiRoTH- D@rK-SePHiRoTH-D@rK-SePHiRoTH- è offline #46
    06-07-08 01:40

    Citazione Magnvs Visualizza Messaggio
    Sinceramente sono stupito dal fatto che tu ritenga "ospite" come una definizione errata od in qualche modo negativa del ruolo che noi tutti (utenti e staff volontario) svolgiamo qui, pensando di poter imporre una tua personalissima visione del forum come "grande famiglia" quando, di fatto, all'iscrizione hai accettato di sottostare ad un regolamento preciso, creato dallo staff per un forum che sussiste grazie non all'amore reciproco ma ad un'azienda, regolamento che concede un limitato diritto di critica e non menziona nemmeno in una riga quanto tu dici.

    Il valore evidente dell'utenza, su cui tutti concordiamo e che non diminuisce nemmeno di un millesimo per il fatto di esser tutti ospiti, non sta nella ridefinizione costante del regolamento, quasi GR fosse una democrazia (ma quali boards di queste dimensioni lo sono?), ma nei tanti contributi reali forniti ogni giorno alle sezioni ed al dibattito che vi si tiene, ben diversi dalle costanti e sterili polemiche che si vedono qui fin troppo spesso.

    Di fatto tu ti stai comportando come uno che venga invitato in casa d'altri e pretenda di spostare i mobili o di portarsi via un libro od un oggetto a suo piacimento, giustificandosi dicendo "ma come, nel momento in cui sono entrato in casa vostra pensavo di essere parte della famiglia!", ridefinendo in base al proprio arbitrio la sua posizione da ospite ad altro.

    Anche lo staff volontario, lo ripeto, è ospite al pari tuo, visto che tutti siamo utenti prima di esser moderatori od altro: io come utente non concordo col regolamento di JapanRadar, ed infatti evito di postare in quella sezione, limitandomi a proporre educatamente la mia idea di riforma in FdF qualora emerga l'argomento, senza pretendere facoltà d'indirizzo che non mi spettano né come utente né come mod.
    Dovessi essere in disaccordo profondo in merito alla gestione delle sezioni che frequento (Agorà e ACGG, ad esempio), non avrei problemi a lasciare la board, senza aspettarmi che lo staff stia dietro alle mie esigenze, che probabilmente vanno contro alle idee di qualcuno fra gli altri centomila e passa utenti, visto che è impossibile arrivare ad una sintesi che accontenti tutti su qualsiasi tema.
    Ma scusa, il fatto che l'amministrazione abbia tecnicamente tutto il diritto di adottare una certa linea non significa che ciò sia bello o auspicabile.

  2. L'avatar di Magnvs MagnvsMagnvs è offline #47
    06-07-08 01:52

    Citazione D@rK-SePHiRoTH- Visualizza Messaggio
    E immagino che tu consideri questa come la miglior situazione possibile.
    Invece di provocare potresti dirmi cosa tu non condivida in quanto ho scritto

    Rispondendo alla domanda, sì, ritengo che questa sia la miglior soluzione possibile al momento (non certo la migliore in senso utopico), perché permette di avere un punto di vista super partes da cui gestire le scelte relative allo spazio comune non in base alle esigenze di questo o quel gruppo d'utenti attiva in FdF, ma in base a quelle dell'intera utenza e delle politiche aziendali su cui il forum stesso si basa.

    E'evidente che la perfezione sia ben lontana, ed io stesso non manco di esporre le mie critiche e le mie proposte (che non sono "la verità" esattamente come non lo sono quelle altrui), ma è evidente anche che questi criteri da democrazia diretta, o da "grande famiglia" per riprendere l'immagine precedente, siano solo utopie prive di contenuto reale, utili solo per scavalcare quel regolamento che permette a tutti di convivere secondo norme non perfette ma accettabili dalla maggioranza (è chiaro, spero, che nessuna regola sarà mai pienamente accettabile per tutti, e che in qualsiasi caso si dovrebbe accettare un'approssimazione).

    Non è un caso che non esistano quasi boards di queste dimensioni basate su criteri come quelli, mentre tutte le boards equiparabili a GR seguono questo stesso modello, spesso anzi declinandolo in maniera decisamente più gerarchica e severa di quanto qui non si faccia.

  3. L'avatar di yarir yariryarir è offline #48
    06-07-08 02:02

    Citazione Magnvs Visualizza Messaggio
    Sinceramente sono stupito dal fatto che tu ritenga "ospite" come una definizione errata od in qualche modo negativa del ruolo che noi tutti (utenti e staff volontario) svolgiamo qui, pensando di poter imporre una tua personalissima visione del forum come "grande famiglia" quando, di fatto, all'iscrizione hai accettato di sottostare ad un regolamento preciso, creato dallo staff per un forum che sussiste grazie non all'amore reciproco ma ad un'azienda, regolamento che concede un limitato diritto di critica e non menziona nemmeno in una riga quanto tu dici.

    Il valore evidente dell'utenza, su cui tutti concordiamo e che non diminuisce nemmeno di un millesimo per il fatto di esser tutti ospiti, non sta nella ridefinizione costante del regolamento, quasi GR fosse una democrazia (ma quali boards di queste dimensioni lo sono?), ma nei tanti contributi reali forniti ogni giorno alle sezioni ed al dibattito che vi si tiene, ben diversi dalle costanti e sterili polemiche che si vedono qui fin troppo spesso.

    Di fatto tu ti stai comportando come uno che venga invitato in casa d'altri e pretenda di spostare i mobili o di portarsi via un libro od un oggetto a suo piacimento, giustificandosi dicendo "ma come, nel momento in cui sono entrato in casa vostra pensavo di essere parte della famiglia!", ridefinendo in base al proprio arbitrio la sua posizione da ospite ad altro.

    Anche lo staff volontario, lo ripeto, è ospite al pari tuo, visto che tutti siamo utenti prima di esser moderatori od altro: io come utente non concordo col regolamento di JapanRadar, ed infatti evito di postare in quella sezione, limitandomi a proporre educatamente la mia idea di riforma in FdF qualora emerga l'argomento, senza pretendere facoltà d'indirizzo che non mi spettano né come utente né come mod.
    Dovessi essere in disaccordo profondo in merito alla gestione delle sezioni che frequento (Agorà e ACGG, ad esempio), non avrei problemi a lasciare la board, senza aspettarmi che lo staff stia dietro alle mie esigenze, che probabilmente vanno contro alle idee di qualcuno fra gli altri centomila e passa utenti, visto che è impossibile arrivare ad una sintesi che accontenti tutti su qualsiasi tema.
    Quindi siamo sotto dittatura?
    Sono deluso.
    Non me ne andrò, perchê anche se mi sta sul cazzo la gestione, sono piu importanti gli utenti, le risate, le discussioni e il flame.
    Gia giusto, quelle risate che chiamate flood, e quel flame che voi togliete bannando. Bannando. Impedendo a gente che non ha fatto niente, se non aver acceso un po i toni oppure aver fatto una battuta, cosi come capita sempre, ma è questo il bello della discussione. Credete davvero che sarebbero belle le discussioni senza flame e flood? Lo credete davvero? Contenti voi.
    Ma ricordate: Senza di noi, voi non sareste niente.

  4. L'avatar di PrecisionTime PrecisionTimePrecisionTime è offline #49
    06-07-08 02:05

    rivoluzioneeeehhhhhhh !11!

  5. kreza93 #50
    06-07-08 02:09

    Citazione yarir Visualizza Messaggio
    Quindi siamo sotto dittatura?
    Sono deluso.
    Non me ne andrò, perchê anche se mi sta sul cazzo la gestione, sono piu importanti gli utenti, le risate, le discussioni e il flame.
    Gia giusto, quelle risate che chiamate flood, e quel flame che voi togliete bannando. Bannando. Impedendo a gente che non ha fatto niente, se non aver acceso un po i toni oppure aver fatto una battuta, cosi come capita sempre, ma è questo il bello della discussione. Credete davvero che sarebbero belle le discussioni senza flame e flood? Lo credete davvero? Contenti voi.
    Ma ricordate: Senza di noi, voi non sareste niente.
    Non so perchè ... ma quoto di brutto.
    Non sono uno che si lamenta... ma ho visto la goccia che ha fatto traboccare il vaso.
    A differenza tua però non rimango.Non mi è piaciuta la gestione del forum e il veder bannati (o cancellati) certi utenti che meritavano (a discapito di altri ) mi ha convinto.

  6. L'avatar di D@rK-SePHiRoTH- D@rK-SePHiRoTH-D@rK-SePHiRoTH- è offline #51
    06-07-08 02:13

    Citazione Magnvs Visualizza Messaggio
    Invece di provocare potresti dirmi cosa tu non condivida in quanto ho scritto
    Era retorico ma ti assicuro non provocatorio nelle intenzioni.
    Comunque ho editato piuttosto presto per favorire una maggior comprensibilità (ho la pessima abitudine di postare prima di aver dato una forma adeguata ai miei pensieri infatti quasi tutti i miei post sono stati editati almeno una volta).

    Il fatto è che io non sono assolutamente convinto che questa sia la soluzione migliore fra quelle attualmente realizzabili, credo invece che sia esclusivamente la più comoda per un'amministrazione che vuole avere tutto sotto controllo senza darsi pena a migliorare il servizio.

    Comunque sono interessato a sentire le motivazioni che ti portano a credere che questa soluzione sia attualmente la migliore disponibile, sorvolando però sull'evidente "la board è grande" perchè non mi pare un motivo sufficiente in relazione a misure tanto drastiche e spiacevoli (se invece per te lo è, ti prego di spiegarmene le ragioni)

  7. L'avatar di yarir yariryarir è offline #52
    06-07-08 02:16

    Citazione kreza93 Visualizza Messaggio
    Non so perchè ... ma quoto di brutto.
    Non sono uno che si lamenta... ma ho visto la goccia che ha fatto traboccare il vaso.
    A differenza tua però non rimango.Non mi è piaciuta la gestione del forum e il veder bannati (o cancellati) certi utenti che meritavano (a discapito di altri ) mi ha convinto.
    Primo utente che legge, e se ne va.
    è brutto eh? ora mi bannano per polemiche inutili
    No dai se lo fanno si cade nel ridicolo ma soprattutto nello SCANDALOSO.
    Piuttosto te, dai, alla fine basta farsi un po di amici e il ban non scatta mai, sul serio
    P.S.: Anche questa non è una polemica inutile... mi sta venendo la fobia-.-

  8. kreza93 #53
    06-07-08 02:23

    Citazione yarir Visualizza Messaggio
    Primo utente che legge, e se ne va.
    è brutto eh? ora mi bannano per polemiche inutili
    No dai se lo fanno si cade nel ridicolo ma soprattutto nello SCANDALOSO.
    Piuttosto te, dai, alla fine basta farsi un po di amici e il ban non scatta mai, sul serio
    P.S.: Anche questa non è una polemica inutile... mi sta venendo la fobia-.-
    non è che me ne vado per i ltuo post,eh
    La verità è questa purtroppo:la gestione del forum non mi piace (così come alcuni utenti)

    Naturalmente tutto imho

  9. L'avatar di Magnvs MagnvsMagnvs è offline #54
    06-07-08 02:49

    Citazione yarir Visualizza Messaggio
    Quindi siamo sotto dittatura?
    Sono deluso.
    Non me ne andrò, perchê anche se mi sta sul cazzo la gestione, sono piu importanti gli utenti, le risate, le discussioni e il flame.
    Gia giusto, quelle risate che chiamate flood, e quel flame che voi togliete bannando. Bannando. Impedendo a gente che non ha fatto niente, se non aver acceso un po i toni oppure aver fatto una battuta, cosi come capita sempre, ma è questo il bello della discussione. Credete davvero che sarebbero belle le discussioni senza flame e flood? Lo credete davvero? Contenti voi.
    Ma ricordate: Senza di noi, voi non sareste niente.
    Innanzitutto prendi "noi" e "voi" e buttali nel cestino. Io sono un utente come te, e se rimango su GR è perché ho alcune sezioni dove posso fornire un contributo ed apprezzare quelli altrui, non certo per il gusto di segnalare e bannare qualcuno, cosa di per sé noiosa a livello burocratico e spiacevole a livello umano, per quanto assolutamente necessaria.

    Secondariamente, se per te avere un regolamento significa essere sotto dittatura ti esorto non tanto a lasciare GR, ma qualsiasi forum pubblico (esclusi forse quelli legati ad un singolo gruppo di amici con una dozzina d'utenti attivi), visto che dovunque tu ti iscriva troverai regolamenti e staff attenti a farli rispettare, mentre non è affatto scontato che tu trovi uno spazio come questo in cui scrivere le tue critiche.

    Il flood ed il flame che difendi, poi, sono quelli che rendono alcune sezioni invivibili persino col regolamento attuale, non certo l'anima delle sezioni stesse, ed il fatto che tu citi come problemi la lotta al flood e non questioni sostanziali come le ambiguità di alcuni regolamenti fa riflettere sul tuo modo d'intendere il forum. Nessuna sezione di GR si basa sul flood, né quelle videoludiche né quelle OT e nemmeno Dailyrando che, a differenza di quel che pensano gli haters, è pensata per essere tutto fuorché Floodopoli, grazie ai tanti utenti capaci di scherzare e riflettere in modo paradossale senza ridursi a spammare smiles sotto l'ennesimo video di youtube (e non dico che questo non vada bene, dico che non è certo il cuore della sezione o la sua unica vocazione).

  10. L'avatar di Blacktiger BlacktigerBlacktiger è offline #55
    06-07-08 09:24

    Citazione Magnvs Visualizza Messaggio
    Secondariamente, se per te avere un regolamento significa essere sotto dittatura ti esorto non tanto a lasciare GR, ma qualsiasi forum pubblico (esclusi forse quelli legati ad un singolo gruppo di amici con una dozzina d'utenti attivi), visto che dovunque tu ti iscriva troverai regolamenti e staff attenti a farli rispettare, mentre non è affatto scontato che tu trovi uno spazio come questo in cui scrivere le tue critiche.
    Il problema di non riuscire ad accettare un regolamento purtroppo non riguarda soltanto il forum o qualsivoglia spazio virtuale, ma la società intera. Se gamesradar può esssere preso, con qualche approssimazione, come specchio della società, si capisce perchè i problemi siano tanti. Sicuramente ora mi attirerò ire e insulti, ma sono sicuro che gli stessi che fanno fatica ad accettare le poche regole di questo forum, siano anche gli stessi che, tanto per fare il primo esempio che mi viene in mente, considerano il codice dalla strada un optional, che fa più figo se non lo si rispetta.
    Pare quasi che oggi vada di moda andare contro qualsiasi istituzione precostituita, essere "alternativi", e molti non comprendono che le regole non stanno lì per sopprimere la vostra libertà ma per tutelare quella altrui (la vostra libertà finisce dove inizia la libertà degli altri [cit.]), a maggior ragione in uno spazio privato, nella posizione di ospite fisso non pagante, dove NON SI PUO' pretendere di arrivare e dettare legge.
    Il discorso di Lex, "se non ti piace vattene", sarà duro e crudo, ma è esattamente così che stanno i fatti.

  11. L'avatar di wanzer wanzerwanzer è offline #56
    06-07-08 10:17

    State continuando ad insistere sulla figura dell'utente come ospite, che è accolto in un qualcosa di già costruito. Beh non è così.
    Il forum è nato per gli utenti e con gli utenti, con lo scopo di far registrare quanta più gente possibile per far pubblicità all'azienda. Non è che la direzione avesse un forum tutto per se ed alzandosi una mattina di una decina di anni fa abbia pensato "ma perchè non facciamo venire un po' di gente, qui è noioso da soli".
    Per rifarmi a te, Magnvs, l'utente non è "stato invitato in casa d'altri", è la casa che è stata costruita per accoglierlo.
    E questo punto di vista porta inesorabilmente ad insignire l'utentolo di un'importanza sicuramente maggiore di quella che ha al momento, no? Magari almeno a tenere in considerazione qualche opinione, ecco.

  12. L'avatar di Blacktiger BlacktigerBlacktiger è offline #57
    06-07-08 10:30

    Citazione wanzer Visualizza Messaggio
    State continuando ad insistere sulla figura dell'utente come ospite, che è accolto in un qualcosa di già costruito. Beh non è così.
    Il forum è nato per gli utenti e con gli utenti, con lo scopo di far registrare quanta più gente possibile per far pubblicità all'azienda. Non è che la direzione avesse un forum tutto per se ed alzandosi una mattina di una decina di anni fa abbia pensato "ma perchè non facciamo venire un po' di gente, qui è noioso da soli".
    Per rifarmi a te, Magnvs, l'utente non è "stato invitato in casa d'altri", è la casa che è stata costruita per accoglierlo.
    E questo punto di vista porta inesorabilmente ad insignire l'utentolo di un'importanza sicuramente maggiore di quella che ha al momento, no? Magari almeno a tenere in considerazione qualche opinione, ecco.
    Sbagli, il fatto che il forum sia per l'utenza non vuol dire che sia dell'utenza. Il fatto che noi siamo qui e diamo vita al forum non ci arroga il diritto di proprietà su di esso, che continua ad appartenere all'azienda, la quale può stabilire in piena autonomia come gestirlo, bene o male che sia, e che a noi piaccia o meno. E comunque personalmente io male non ci sto qui, altrimenti mi troverei un altro forum, nè capisco il perchè di tutte queste discussioni. E qui torniamo alla frase di Lex, che esce spontanea: se non vi piace, non è obbligatorio starci, è un servizio gratuito, non abbiamo pagato nulla per starci, perchè mai fare tutte queste polemiche su una gestione che non ci compete?

  13. L'avatar di wanzer wanzerwanzer è offline #58
    06-07-08 10:33

    Citazione Blacktiger Visualizza Messaggio
    Sbagli, il fatto che il forum sia per l'utenza non vuol dire che sia dell'utenza. Il fatto che noi siamo qui e diamo vita al forum non ci arroga il diritto di proprietà su di esso, che continua ad appartenere all'azienda, la quale può stabilire in piena autonomia come gestirlo, bene o male che sia, e che a noi piaccia o meno. E comunque personalmente io male non ci sto qui, altrimenti mi troverei un altro forum, nè capisco il perchè di tutte queste discussioni. E qui torniamo alla frase di Lex, che esce spontanea: se non vi piace, non è obbligatorio starci, è un servizio gratuito, non abbiamo pagato nulla per starci, perchè mai fare tutte queste polemiche su una gestione che non ci compete?
    Non ho mai detto che il forum è dell'utenza, ho detto che esiste per l'utenza.
    I moderatori esistono perchè c'è qualcuno da moderare, ricordalo.

  14. L'avatar di Blacktiger BlacktigerBlacktiger è offline #59
    06-07-08 10:50

    Citazione wanzer Visualizza Messaggio
    Non ho mai detto che il forum è dell'utenza, ho detto che esiste per l'utenza.
    I moderatori esistono perchè c'è qualcuno da moderare, ricordalo.
    Esatto appunto, e se qualcuno non rispetta il regolamento i mod e gli admin devono intervenire.
    Però proprio perchè è per l'utenza devono fare in modo che la libertà di tutti sia tutelata, quindi essere super-partes, prendendo anche decisioni alle volte impopolari. Mentre come lo intendi tu, checchè ne dica, sembra più che dalla tua visione ne esca un forum "dell'utenza".

  15. L'avatar di wanzer wanzerwanzer è offline #60
    06-07-08 11:37

    Citazione Blacktiger Visualizza Messaggio
    Esatto appunto, e se qualcuno non rispetta il regolamento i mod e gli admin devono intervenire.
    Però proprio perchè è per l'utenza devono fare in modo che la libertà di tutti sia tutelata, quindi essere super-partes, prendendo anche decisioni alle volte impopolari. Mentre come lo intendi tu, checchè ne dica, sembra più che dalla tua visione ne esca un forum "dell'utenza".
    Se il forum è per l'utenza, e buona parte dell'utenza è scontenta, si cambia.
    Atteggiamento, persone, non lo so sinceramente. Qualcosa da fare c'è.
    P.S. Quanto ti pagano al mese? Se è vantaggioso passo anche io di là

 
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