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  1. Claudiano #151
    12-07-08 10:39

    Citazione Falco Bianco Visualizza Messaggio
    Si. Lo sappiamo tutti come non funziona la giustizia.

    Sarebbe però bello se la gente (in generale e nello specifico qui su Agorà) si informasse per capire i motivi per i quali la giustizia non funziona, invece di promuovere mentalità babilonesi.
    Diciamo che andrebbero riconsiderati certi crimini: ad esempio, a mio avviso, uno che da ubriaco stira una persona in auto dovrebeb essere accusato di omicidio volontario perchè dovrebbe ben sapere a quali rischi può andare incontro mettendosi al volante in certe condizioni. Non si diceva che la legge non ammette ignoranza?

    Citazione cima99 Visualizza Messaggio
    a mio modo di vedere, l'eccesso di legittima difesa è se spari ad un rapinatore non armato o, peggio ancora, in fuga. In un caso così mi sembra legittima difesa, imho
    Esatto.

    Citazione ---->NoS<---- Visualizza Messaggio
    E se poi finisci paralizzato a letto per non averlo preso in punti vitali, scatenendo il rapinatore?


    Signore, la S maiuscola gentilmente.
    La s maiuscola va meritata.

    Comunque, il fatto che io rimanga paralizzato non affare degli altri...sta a me decidere se c'è l'opportunità di sparare rimanendo illeso.
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  2. L'avatar di DarkLord DarkLordDarkLord è offline #152
    12-07-08 10:42

    Citazione Claudiano Visualizza Messaggio
    Diciamo che andrebbero riconsiderati certi crimini: ad esempio, a mio avviso, uno che da ubriaco stira una persona in auto dovrebeb essere accusato di omicidio volontario perchè dovrebbe ben sapere a quali rischi può andare incontro mettendosi al volante in certe condizioni. Non si diceva che la legge non ammette ignoranza?
    Una accusa del genere non reggerebbe.
    Mancherebbero gli elementi costitutivi del Dolo.
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  3. Claudiano #153
    12-07-08 10:47

    Citazione DarkLord Visualizza Messaggio
    Una accusa del genere non reggerebbe.
    Mancherebbero gli elementi costitutivi del Dolo.
    Pardon, ma se io andassi in discoteca e sapessi di dover guidare al ritorno, e nonostante ciò mi mettessi a bere e bere e bere, la coscienza e volontà non ci sarebbero?
    Rispondi con Citazione 

  4. L'avatar di DarkLord DarkLordDarkLord è offline #154
    12-07-08 11:04

    Citazione Claudiano Visualizza Messaggio
    Pardon, ma se io andassi in discoteca e sapessi di dover guidare al ritorno, e nonostante ciò mi mettessi a bere e bere e bere, la coscienza e volontà non ci sarebbero?
    Il dolo è la conoscenza che la propria azione comporta la (certa/possibile/probabile) realizzazione di un atto illecito e la volontà di agire proprio per raggiungere quello scopo. (o uno collegato ad esso)

    La colpa è un rimprovero per negligenza, imprudenza o imperizia ovvero per inosservanza di leggi, ordini e regolamenti e discipline.

    Uno che investe qualcuno in macchina può essersi rappresentato, nel momento in cui ubriaco si è seduto in macchina, che quello che stava per fare poteva portare alla morte di qualcuno ma sicuramente difetta l'elemento volitivo del dolo.

    Un esempio concerto:
    Ricordi il caso di quel ragazzo 30enne di Roma che all'alba di qualche mese fa, ubriaco, aveva investito due ragazze straniere(inglesi forse, non ricordo)?
    Il PM subito aveva mosso un'accusa di omicidio volontario se ben ricordi ma il GIP aveva poi dovuto modificare l'imputazione proprio in omicidio colposo.

    Resta ferma comunque in questi casi la possibile applicazione dell'aggravante dell'ubriachezza.
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  5. L'avatar di thor82 thor82thor82 è offline #155
    12-07-08 11:05

    Citazione Claudiano Visualizza Messaggio
    Pardon, ma se io andassi in discoteca e sapessi di dover guidare al ritorno, e nonostante ciò mi mettessi a bere e bere e bere, la coscienza e volontà non ci sarebbero?
    ci sarebbe la volontà di tornare a casa, ma non di stirare la gente.

    certo, possono corrispondere, ma cambia parecchio, nel primo caso non vuoi farlo, nel secondo si
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  6. L'avatar di ZeRoDaMaGe ZeRoDaMaGeZeRoDaMaGe è offline #156
    12-07-08 11:24

    Citazione Frattolo Visualizza Messaggio
    Voglio portare all'attenzione di molti il seguente caso (fonte repubblica.it)



    Leggendo approfondimenti su La Nazione - click vi chiedo: ma è possibile? Eccesso di legittima difesa per aver ucciso un rapinatore, per di più armato? E cosa deve fare uno? Aspettare di morire?!

    Resto allibito, poro Gino...

    L'ex moglie Corre piu forte del rapinatore, che tristezza..


    NoS, sei ridicolo..
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  7. L'avatar di Shauni ShauniShauni è offline #157
    12-07-08 11:34

    Citazione DarkLord Visualizza Messaggio
    Una accusa del genere non reggerebbe.
    Mancherebbero gli elementi costitutivi del Dolo.
    purtroppo è una cosa di cui non mi capacito, una cosa è l'ubriachezza indotta quindi senza volontà da un terzo(cosa tra l'altro credo rarissima ) un'altra cosa è uscire a bere e ubriacarsi volontariamente e poi al ritorno tirare sotto qualcuno

    Citazione Claudiano Visualizza Messaggio
    Pardon, ma se io andassi in discoteca e sapessi di dover guidare al ritorno, e nonostante ciò mi mettessi a bere e bere e bere, la coscienza e volontà non ci sarebbero?

    no, solo colpa o in determinati casi dolo specifico se l'ubriachezza è stata utilizzata per uno scopo illecito(come un omicidio volontario)

    per me se uno beve e si mette la guida sarebbe abbastanza, se succedono casini,(incidenti gravi, stiramento di persone) come presupposto del dolo


    Citazione DarkLord Visualizza Messaggio
    Il dolo è la conoscenza che la propria azione comporta la (certa/possibile/probabile) realizzazione di un atto illecito e la volontà di agire proprio per raggiungere quello scopo. (o uno collegato ad esso)

    La colpa è un rimprovero per negligenza, imprudenza o imperizia ovvero per inosservanza di leggi, ordini e regolamenti e discipline.
    -cut_

    sì, è vero anche questo, però nello specifico caso secondo me sempre e comunque andrebbe dato il dolo, o almeno la colpa cosciente
    Rispondi con Citazione 

  8. Claudiano #158
    12-07-08 11:36

    A me sta storia del dolo, in casi simili, sa quasi di "pacca sulla spalla"...bh&#242;...
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  9. L'avatar di Shauni ShauniShauni è offline #159
    12-07-08 11:40

    Citazione Claudiano Visualizza Messaggio
    A me sta storia del dolo, in casi simili, sa quasi di "pacca sulla spalla"...bh&#242;...
    guarda &#232; esattamente quello che penso io, solo che il mio pensiero &#232; solo una goccia nel mare infinito della dottrina e della giurisprudenza

    il problema &#232; che ogni settimana si parla di morti causate da persone ubriache alla guida e non si tenta di porre il problema ne' con controlli pi&#249; rigorosi ne' con normative ad-hoc

    uhm adesso apro un topic su otr su questo argomento
    Rispondi con Citazione 

  10. Claudiano #160
    12-07-08 11:42

    Citazione Shauni Visualizza Messaggio
    guarda è esattamente quello che penso io, solo che il mio pensiero è solo una goccia nel mare infinito della dottrina

    il problema è che ogni settimana si parla di morti causate da persone ubriache alla guida e non si tenta di porre il problema ne' con controlli più rigorosi ne' con normative ad-hoc
    E' questo il punto: non voglio sindacare troppo sulla questione del dolo che è comprensibile. Vorrei però che per queste cose si cambiasse anche solo temporaneamente la visione dei fatti per cercare di sedare questi problemi che sembrano non finire mai. Eppure sarebbe così facile, come fanno già molti, scegliere una persona che guida e che quindi non deve bere...certo è che non ci possiamo limitare al senso di responsabilità della gente.
    Rispondi con Citazione 

  11. L'avatar di Falco Bianco Falco BiancoFalco Bianco è offline #161
    12-07-08 11:59

    Citazione Claudiano Visualizza Messaggio
    Diciamo che andrebbero riconsiderati certi crimini: ad esempio, a mio avviso, uno che da ubriaco stira una persona in auto dovrebeb essere accusato di omicidio volontario perchè dovrebbe ben sapere a quali rischi può andare incontro mettendosi al volante in certe condizioni. Non si diceva che la legge non ammette ignoranza?
    Si, ma il problema non riguarda soltanto la gravità del reato. Il problema è che non si riesce più a processare. Ci sono troppe scappatoie (e peggio ancora se poi fai indulti, o allunghi i processi e accorci le prescrizioni).
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  12. L'avatar di DarkLord DarkLordDarkLord è offline #162
    12-07-08 12:01

    Il problema a questo punto diventa di fondo.

    Il codice penale italiano risale agli anni '30.(anche se ha subito parecchie modifiche negli anni)
    La Costituzione è del '48.

    All'epoca la società era diversa.
    La scelta dei legislatori dell'epoca era stata quella di dare alla norma penale un ruolo di prevenzione generale e di orientamento per le scelte dei cittadini. Si era scelto allo stesso tempo di rieducare(giustamente) i condannati e aiutarli a reinserirli nella società.

    Queste scelte sono lodevoli in uno stato democratico, ma i metodi che prima potevano funzionare ai giorni d'oggi non servono a nulla.
    I vari istituti introdotti negli anni hanno avuto solo la funzione di aiutare i condannati a evitare la pena se non addirittura il processo.

    L'Italia ha bisogno di una ri-modernizzazione dei vari ordinamenti giuridici ma a questo possono pensarci solo le persone al potere. Finché però saranno impegnate a farsi i loro porci comodi(e mi riferisco a tutti, destra e sinistra che sia) questo non avverrà mai.
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  13. L'avatar di antonio-p antonio-pantonio-p è offline #163
    12-07-08 12:36

    Citazione cima99 Visualizza Messaggio
    a mio modo di vedere, l'eccesso di legittima difesa è se spari ad un rapinatore non armato o, peggio ancora, in fuga. In un caso così mi sembra legittima difesa, imho
    No, quello è omicidio volontario

    Eccesso di legittima difesa contempla comunque un comportamento di legittima difesa, portato all'eccesso: se uno sta fuggendo, dove sta la difesa, seppur eccessiva, nello sparargli?
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  14. L'avatar di Rocksoldier RocksoldierRocksoldier è offline #164
    12-07-08 13:26

    Citazione antonio-p Visualizza Messaggio
    No, quello è omicidio volontario

    Eccesso di legittima difesa contempla comunque un comportamento di legittima difesa, portato all'eccesso: se uno sta fuggendo, dove sta la difesa, seppur eccessiva, nello sparargli?
    si ma vuoi mettere il gusto di mettere in fuga un rapinatore... salire sul tetto, aspettare il momento giusto e piazzargli una pallottola in testa da 400 metri ?

    nella prossima vita ci ripensa a rapinarti...
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  15. L'avatar di Falco Bianco Falco BiancoFalco Bianco è offline #165
    12-07-08 13:53

    Citazione Rocksoldier Visualizza Messaggio
    si ma vuoi mettere il gusto di mettere in fuga un rapinatore... salire sul tetto, aspettare il momento giusto e piazzargli una pallottola in testa da 400 metri ?

    nella prossima vita ci ripensa a rapinarti...
    ...
    Rispondi con Citazione 

 
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