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  1. L'avatar di dif difdif è offline #151
    18-07-08 11:14

    Citazione Valek Visualizza Messaggio
    giusto...cmq calmati VABBENE? sono con te non contro...
    Calmarsi?Ma è fatto così lui. Ha la Gdr war nel sangue


    Dovrebbero essere, all'incirca:

    17 quelle della main
    15 quelle daedriche
    30 quelle della Confreternità Oscura
    20 quelle della Gilda dei Guerrieri
    20 quelle della Gilda dei Maghi
    13 quelle della Gilda dei Ladri
    21 quelle sulla maestria delle skills
    65 quelle varie

    TOTALE = 201
    30 confraternita?Sicuro? Io ricordavo molte meno

    Valek
    via si può decidere che strada prendere con il cavallo per arrivarci..ti basta?
    Ovviamente no

    E te pareva
    No, non vale. Gne gne gne [cit]

    Pure NWN2 è impostato così...
    Ma perchè nessuno cita mai l'Electron Toolset come "pregio del gioco"?
    Due pesi due misure?
    Penso siano due cose completamente diverse. I moduli di NWN sono cose a parte, i mod di Oblivion modifcano radicalmente il gioco stesso.
    Rispondi con Citazione 

  2. L'avatar di julianross84 julianross84julianross84 è offline #152
    18-07-08 11:28

    Citazione dif Visualizza Messaggio
    Penso siano due cose completamente diverse. I moduli di NWN sono cose a parte, i mod di Oblivion modifcano radicalmente il gioco stesso.

    Citazione dif Visualizza Messaggio
    E te pareva
    No, non vale. Gne gne gne [cit]
    Il fatto è che qui sono l'unico "rappresentante" di quella che in realtà è un'opinione condivisa da migliaia di persone. Dato che sono l'unico, sembro "di parte". In realtà è risaputo ovunque (tranne che qua) che ci sono migliaia di persone che giocano coi mod migliori e che sanno che esiste una enorme differenza sotto ogni aspetto di gioco tra la versione che giocano (moddata) e quella che è ormai nel dimenticatoio (la versione vanilla).
    Rispondi con Citazione 

  3. L'avatar di AdamWarlock AdamWarlockAdamWarlock è offline #153
    18-07-08 11:30

    Ed è una cosa bella, Julian? A me sembra un'ammissione di incapacità dei programmatori (io ho pochissima considerazione di essi, in verit&#224 piuttosto che un vanto. Per far apprezzare il loro prodotto si è reso necessario modificarlo totalmente, bah...
    Rispondi con Citazione 

  4. L'avatar di dif difdif è offline #154
    18-07-08 11:32

    Citazione AdamWarlock Visualizza Messaggio
    Ed è una cosa bella, Julian? A me sembra un'ammissione di incapacità dei programmatori (io ho pochissima considerazione di essi, in verità) piuttosto che un vanto. Per far apprezzare il loro prodotto si è reso necessario modificarlo totalmente, bah...
    Quoto. Nessuno ha voluto mai sminuire il perfetto lavoro dei fan/modder, ma rimane sempre innegabile che il lavoro dei programmatori sia pessimo.
    Anche perchè il gioco inizia ad essere ottimo grazie ai mod solo 2 anni dopo la sua uscita. E chi non può permettersi per cause varie (non tutti hanno l'ADSL,maledetta Italia) i mod?
    Non è la politica corretta quando si crea un gioco

    Il fatto è che qui sono l'unico "rappresentante" di quella che in realtà è un'opinione condivisa da migliaia di persone. Dato che sono l'unico, sembro "di parte". In realtà è risaputo ovunque (tranne che qua) che ci sono migliaia di persone che giocano coi mod migliori e che sanno che esiste una enorme differenza sotto ogni aspetto di gioco tra la versione che giocano (moddata) e quella che è ormai nel dimenticatoio (la versione vanilla).
    Come sopra. Nessuno ha mai detto il contrario, ma non tutti sono iscritti a GR e hanno un certo Julianross come consigliere
    Rispondi con Citazione 

  5. L'avatar di julianross84 julianross84julianross84 è offline #155
    18-07-08 11:35

    Citazione AdamWarlock Visualizza Messaggio
    Ed è una cosa bella, Julian? A me sembra un'ammissione di incapacità dei programmatori (io ho pochissima considerazione di essi, in verit&#224 piuttosto che un vanto. Per far apprezzare il loro prodotto si è reso necessario modificarlo totalmente, bah...
    Non è un vanto. Io non pubblicizzo certo Bethesda. Non ho potuto giocare più di 10 minuti di Oblivion senza rimanere perplesso.
    Ma i mod ti permettono di fare di un TES esattamente quello che tu vuoi che sia. E scusami se è poco. I mod di TES sono universalmente visti come una cosa bella. In questo forum, solo perchè si associano al nome Oblivion, sembrano il diavolo.
    Rispondi con Citazione 

  6. L'avatar di no1 no1no1 è offline #156
    18-07-08 12:06

    Citazione Sephiroth1984 Visualizza Messaggio
    ...Dove avrei dato del bimbominkia a qualcuno in questo topic?
    non mi riferivo (solo e specificatamente) a te...l'appellativo di bimbominkia è implicito quando un poveretto dice timidamente "oblivion mi è piaciuto" e saltano fuori in cinque a dire : oblivion fa oggettivamente schifo quindi, per la proprietà transitiva, non capisci un ç@##o".
    vorrei trovare la voglia di fare un elenco di posts acidamente sarcastici e apodittici...e senza l'autoironia che salva tanti dei tuoi...
    Citazione Sephiroth1984 Visualizza Messaggio
    Tòh, pure io lo chiamo Action GDR...forse perchè lo è?
    ...Sta storia dell'etichetta interessa fino ad un certo punto (nel momento dell'acquisto se leggo "GDR" mi aspetto determinate caratteristiche e non un picchiaduro o un simulatore di rapporti anali...)...
    ma, da anni, lo fanno tutti...spacciano per gdr anche i simulatori di calcio e bigliardo...fa fine...
    ma perché prendersela sempre solo con betesdha che, almeno, qualche elemento ce lo mette davvero?
    Citazione Sephiroth1984 Visualizza Messaggio
    ...
    Ma non vedo cosa c'entri questo in un discorso dove io chiedo se le quest di cui parli superino il 10% del totale...anzi 10% è davvero un numero ridicolo (confrontato al totale)...facciamo 30% va...
    Calcolatrice e soluzione di Oblivion (con elenco quests) alla mano......
    bene. siamo già saliti a 30. bel progresso. + 20%.
    ma allora mi fai diventare perfido: fammi tu un elenco di 60 quests uguali (o quasi)...ma senza barare.
    Citazione Sephiroth1984 Visualizza Messaggio
    Giuro che se riesci a dimostrarmi che superano il 30% da quel momento in poi non leggerai mai più nei miei post la frase "le quests non sono varie e non permettono diversità di approcci"...
    Sempre aperto a cambiare parere io...
    e chi mai ha negato che le quests di oblivion (nel loro interno) non siano lineari? però c'è la scelta di quando e se farle, di andare dove si vuole o finire il gioco in 15 ore (se si gradisce buttar via i soldi o se ci si annoia).
    non mi sembra un vantaggio da poco rispetto ai troppi blockbusters story driven da 5 o 6 ore.
    Citazione Sephiroth1984 Visualizza Messaggio
    ...Flame?
    Ma dove?
    Le dovevi leggere alcune discussioni su Oblivion, qualche anno fa...QUELLE erano flammose...non finivano senza un paio di ban...
    ma guarda che a me il flame piace! ho solo paura dei moderatori cerberi!
    Citazione Sephiroth1984 Visualizza Messaggio
    Comunque, ciancio alle bande!
    Io le ho contate davvero...(e che mica scherziamo qui?! )

    Dovrebbero essere, all'incirca:

    17 quelle della main
    15 quelle daedriche
    30 quelle della Confreternità Oscura
    20 quelle della Gilda dei Guerrieri
    20 quelle della Gilda dei Maghi
    13 quelle della Gilda dei Ladri
    21 quelle sulla maestria delle skills
    65 quelle varie

    TOTALE = 201...
    l'ho sempre detto che oblivion è un assai cauto e proficuo acquisto .
    (mi sento bravissimo: sto studiando per diventare un "grafomane da cesso" più magniloquente di te).
    Rispondi con Citazione 

  7. L'avatar di dif difdif è offline #157
    18-07-08 12:17

    ma allora mi fai diventare perfido: fammi tu un elenco di 60 quests uguali (o quasi)...ma senza barare.
    Qualunque quest con obbiettivo l'uccisione. Non c'è bisogno di fare elenchi credo,visto che per quanto ricordi,pochissime quest sono terminabili senza almeno un combattimento
    Rispondi con Citazione 

  8. L'avatar di AdamWarlock AdamWarlockAdamWarlock è offline #158
    18-07-08 12:32

    Citazione julianross84 Visualizza Messaggio
    Non è un vanto. Io non pubblicizzo certo Bethesda. Non ho potuto giocare più di 10 minuti di Oblivion senza rimanere perplesso.
    Ma i mod ti permettono di fare di un TES esattamente quello che tu vuoi che sia. E scusami se è poco. I mod di TES sono universalmente visti come una cosa bella. In questo forum, solo perchè si associano al nome Oblivion, sembrano il diavolo.

    No no, aspetta, io non sono prevenuto. Ho amato Morrowind liscio e moddato ma Oblivion liscio proprio non si poteva guardare.
    A differenza del predecessore, senza le mod, era una cosa davvero triste e parlo proprio del concept di gioco, di autolivellamento e cose varie; piuttosto chiediti perchè moltissimi lo difendono a spada tratta pur avendolo giocato come la Bethesda lo ha fatto o con al massimo un paio di mod? Quelli allora che sono, incompetenti o cosa?

    La verità, e lo sai bene, è che non ci si può incasinare la vita in questo modo; già quando esce un gioco su PC bisogna fare i salti mortali per correggere i bug, istallare le patch e configurare le impostazioni video...mettici che uno, per godersi il gioco, deve scaricarsi quante?...10-15 mod e farle "convivere" tra esse?
    Ecco perchè son straconvinto che Oblivion doveva costare al massimo (ma al massimo eh) 20€...perchè di lavoro, alla Bethesda, ne avevano fatto poco e niente e, SE era stato fatto, era stato fatto male.

    Prendi ad esempio Stalker, quello è un capolavoro ma alcuni bug lo rendevano minato; basta 1 mod per renderlo grande, un mod.
    Qui ci si perde.
    Rispondi con Citazione 

  9. L'avatar di julianross84 julianross84julianross84 è offline #159
    18-07-08 12:38

    Concordo in tutto quel che hai detto, ogni concetto che hai detto.
    [Ed effettivamente Morrowind liscio aveva una ragione di esistere. Oblivion liscio non l'ha mai avuta (fintanto che la compresenza di più avventure (principale, secondarie e di gilda) in prima persona con qualche buona base tecnologica, non la costituiscano per qualcuno)].
    Rispondi con Citazione 

  10. L'avatar di principezwatrem principezwatremprincipezwatrem è offline #160
    18-07-08 13:12

    Citazione madmax91 Visualizza Messaggio
    io vi sconsiglio di contrastare sephiroth

    è un buon consiglio, ascoltate chi ci è passato

    Io meno male che sono stato sempre più o meno dalla sua parte asd.

    Anche perchè gli altri avversari non ti costringono al logoramento dovuto alla lettura delle sue robe prolisse...


    Citazione Sephiroth1984 Visualizza Messaggio
    Dove?
    QUando?
    E poi non puoi copia/incollare?

    Flame?
    Ma dove?
    Le dovevi leggere alcune discussioni su Oblivion, qualche anno fa...QUELLE erano flammose...non finivano senza un paio di ban...
    Se. Con tutti i topic di Oblivion, quelli che sfociano inevitabilmente lì e le milioni di pagine di NON discussione li trovo...

    Asd spettacolo quele discussioni.
    Rispondi con Citazione 

  11. L'avatar di principezwatrem principezwatremprincipezwatrem è offline #161
    18-07-08 13:17

    Citazione Sephiroth1984 Visualizza Messaggio

    Dovrebbero essere, all'incirca:

    17 quelle della main
    15 quelle daedriche
    30 quelle della Confreternità Oscura
    20 quelle della Gilda dei Guerrieri
    20 quelle della Gilda dei Maghi
    13 quelle della Gilda dei Ladri
    21 quelle sulla maestria delle skills
    65 quelle varie

    TOTALE = 201

    Arrotondiamo per difetto e facciamo 200 va...
    Il 30% di 200?

    Trovatemi 60 quest "varie", dove si può "avere diversità di approcci" e "scelte", ed io GIURO che non scriverò mai più:

    "Le quests di Oblivion non sono varie e non permettono scelte e libertà di approccio"




    Ma infatti non ti sei tolto nessun nomignolo.. Basti vedere la tua trama del modulo...



    No, Sephirot. Le scelte non ci sono, per nulla. Se la scommessa è sulla varietà mi ci metto anche io(Voglio i soldi però!), sennò sti cazzi
    Rispondi con Citazione 

  12. Sephiroth1984 #162
    18-07-08 14:48

    Citazione dif Visualizza Messaggio
    Calmarsi?Ma è fatto così lui. Ha la Gdr war nel sangue




    30 confraternita?Sicuro? Io ricordavo molte meno
    Più o meno, non stiamo a contare il pelo su...


    Penso siano due cose completamente diverse. I moduli di NWN sono cose a parte, i mod di Oblivion modifcano radicalmente il gioco stesso.
    Perchè diverse?
    Io non posso aprire il modulo della campagna principale di NWN2 o Mask of the Betrayer e modificarlo radicalmente migliorando ogni aspetto del gioco?
    Non potrei fare in modo che appena si incontra Khelgar io possa decidere anche di non unirmi a lui e di ammazzarlo?
    Non potrei creare una romance apposita per Neeska invece che per Elanee?
    Non potrei fare in modo che nel processo cambi l'esito finale in base a se siamo riusciti a difenderci o se ci hanno condannati?
    Non potrei fare in modo che nel finale invece di ridurci solo ad un combattimento si possa anche dialogare con Garion l'Oscuro o il Signore delle Ombre, magari potendolo far tornare ciò che era un tempo?
    Non potrei aggiungere nuove quests, nuove aree, nuovi NPC, nuovi compagni del party, nuovi armi, armature ecc?

    Si, posso fare tutto ciò...
    Quindi anche l'Electron, se ben sfruttato, può modificare ogni aspetto del gioco originale...così come accade con Oblivion...

    Non vedo perchè non considerare NWN2 allo stesso modo con cui si considera Oblivion moddato...
    Non capisco quale sia questa differenza...
    Boh...

    Citazione julianross84 Visualizza Messaggio
    Il fatto è che qui sono l'unico "rappresentante" di quella che in realtà è un'opinione condivisa da migliaia di persone. Dato che sono l'unico, sembro "di parte". In realtà è risaputo ovunque (tranne che qua) che ci sono migliaia di persone che giocano coi mod migliori e che sanno che esiste una enorme differenza sotto ogni aspetto di gioco tra la versione che giocano (moddata) e quella che è ormai nel dimenticatoio (la versione vanilla).
    Beh, purtroppo non è facile rigiocarsi un gioco mastodontico come Oblivion...
    I mod si aggiornano in continuazione e non fai in tempo a scegliere un set di mod che già è vecchio e devi aggiornarlo e ricominciare una partita nuova...

    E poi per godersi un mod non è che ci puoi giocare solo 2 orette...ti devi mettere almeno per una 20ina di ore per capire cosa è migliorato...
    E ti pare poco?

    Per esempio se io me lo giocassi ora, va a finire che poi finiscono i mod sulle unique landscape e dovrei inserire pure quello per vedere cosa hanno modificato...poi magari francesco aggiorna il suo mod e dovrei ricominciare...poi Deadly Refles si aggiorna ed aggiunge nuove mosse e dovrei rimetterlo...poi Enhanced roleplay cambia radicalmente alcune quests e dovrei ricominciare...
    Ripeto, ti pare facile?

    Con questo voglio semplicemente dirti che non è che si rifiutano...è che è davvero un casino regolarsi bene per poterselo godere al meglio ("meglio" che cambia di giorno in giorno e di mod in mod)...

    Citazione no1 Visualizza Messaggio
    ma perché prendersela sempre solo con betesdha che, almeno, qualche elemento ce lo mette davvero?
    Hai la certezza che io me la prenda solo con Bethesda?

    bene. siamo già saliti a 30. bel progresso. + 20%.
    ma allora mi fai diventare perfido: fammi tu un elenco di 60 quests uguali (o quasi)...ma senza barare.
    Il 10% cosa certificherebbe?
    Nulla..
    Almeno il 30%...
    E non si risponde ad una domanda con un'altra domanda...

    e chi mai ha negato che le quests di oblivion (nel loro interno) non siano lineari? però c'è la scelta di quando e se farle, di andare dove si vuole o finire il gioco in 15 ore (se si gradisce buttar via i soldi o se ci si annoia).
    Si ma ti ripeto che le "VARIE" non raggiungono un numero accettabile per poter dire che il gioco intero offra quests "VARIE"...capisci cosa voglio dire?

    Felice di essere smentito...ma per ora non mi sembra che tu l'abbia fatto...

    non mi sembra un vantaggio da poco rispetto ai troppi blockbusters story driven da 5 o 6 ore.
    QUali sarebbero sti blockbusters story driven da 5 o 6 ore?

    l'ho sempre detto che oblivion è un assai cauto e proficuo acquisto.
    (mi sento bravissimo: sto studiando per diventare un "grafomane da cesso" più magniloquente di te).
    Si ma io sto aspettando eh...

    Fatti, non pugnette! (cit.)

    Citazione principezwatrem Visualizza Messaggio
    Anche perchè gli altri avversari non ti costringono al logoramento dovuto alla lettura delle sue robe prolisse...


    Citazione principezwatrem Visualizza Messaggio
    Ma infatti non ti sei tolto nessun nomignolo.. Basti vedere la tua trama del modulo...


    No, Sephirot. Le scelte non ci sono, per nulla. Se la scommessa è sulla varietà mi ci metto anche io(Voglio i soldi però!), sennò sti cazzi
    Soldi?!
    Seeeeeeeeeeeeeeee!
    Io sono poverello...

    Se vuoi darmi una dimostrazione pratica sarò felice di ricredermi...
    Rispondi con Citazione 

  13. L'avatar di dif difdif è offline #163
    18-07-08 14:56

    Riguardo a NWN:
    io mi baso sui moduli del 1.
    Lo mettevi nel gioco, poi lo aprivi. Ma partiva come un gioco a sè stante.
    Oblivion puoi metter tanti mod che modificano all'osso il gioco.
    La differenz,IMHO,sta nel fatto che mentre in NWN carichi un modulo alla volta, in Oblivion,puoi far partire 10.000 mod insieme,avendo quindi un altro gioco.

    La mia esperienza sui moduli,ripeto,si basa sul primo capitolo

    Non vedo perchè non considerare NWN2 allo stesso modo con cui si considera Oblivion moddato...
    Probabilmente per il solo motivo che è più seguito e venduto. Non meritatamente cmq
    Rispondi con Citazione 

  14. Sephiroth1984 #164
    18-07-08 15:25

    Citazione dif Visualizza Messaggio
    Riguardo a NWN:
    io mi baso sui moduli del 1.
    Lo mettevi nel gioco, poi lo aprivi. Ma partiva come un gioco a sè stante.
    Anche la campagna principale è un "modulo a se stante"...
    Modulo che comunque si può modificare "alla radice" e puoi aggiungere 3000 cose in più e cambiare o modificare trama, personaggi, quests, aree, dialoghi ecc ecc ecc...

    Oblivion puoi metter tanti mod che modificano all'osso il gioco.
    La differenz,IMHO,sta nel fatto che mentre in NWN carichi un modulo alla volta, in Oblivion,puoi far partire 10.000 mod insieme,avendo quindi un altro gioco.
    Ma pure con NWN e NWN2 puoi modificare il gioco originale, salvarlo e farlo partire come facevi normalmente...solo che in più avrà tutte le modifiche che hai aggiunto...
    E poui mettere pure 10000 modifiche se vuoi...nuove armi, interfaccia migliorata, nuove quests, nuovi NPC, nuovi mostri, nuove aree, IA dei compagni migliorata, IA dei nemici migliorata, nuove classi, nuove razze, nuove divinità, nuove skills, nuovi volti, pettinature, vestiario, ecceccecceccecc...

    Insomma il concept di base è IDENTICO...solo che le modifiche possibili in NWN e NWN2 non se le caga nessuno...
    Morrowind ed Oblivion invece li osannano in tutto il mondo per la moddabilità...

    Mah...non la capirà mai sta cosa...

    La mia esperienza sui moduli,ripeto,si basa sul primo capitolo
    Ma è lo stessa cosa...il concept di base è identico pure in NWN...potevi modificare il gioco originale come volevi...

    Probabilmente per il solo motivo che è più seguito e venduto. Non meritatamente cmq
    Forse...infatti molti non immaginano nemmeno cosa si potrebbe creare con l'Electron...

    Ovviamente a livello "creativo" dona molta più libertà di azione e "creazione" il Construction Set...questo va precisato...
    I toolset dei due NWN hanno il limite dell'esplorazione "ad aree", del non contemplare il free roaming, o l'interazione con la fisica o la simulazione delle routine di una intero ciclo "giorno/notte" (cosa che invece permette il CS)...

    Ma con la seconda espansione (Storm of Zehir) si parla già dell'inserimento del free roaming alla Fallout o Arcanum (dove avevi la schermata della mappa e quella della zona specifica dove ti fermavi..quindi potremo liberamente girovagare spostandoci sulla mappa e fermarci dove vogliamo...le abilità di "Sopravvivenza" influenzeranno ogni viaggio ovviamente)...
    Rispondi con Citazione 

  15. L'avatar di Spriggan SprigganSpriggan è offline #165
    18-07-08 15:35

    Citazione Sephiroth1984 Visualizza Messaggio
    Anche la campagna principale è un "modulo a se stante"...
    Modulo che comunque si può modificare "alla radice" e puoi aggiungere 3000 cose in più e cambiare o modificare trama, personaggi, quests, aree, dialoghi ecc ecc ecc...

    Ma pure con NWN e NWN2 puoi modificare il gioco originale, salvarlo e farlo partire come facevi normalmente...solo che in più avrà tutte le modifiche che hai aggiunto...
    E poui mettere pure 10000 modifiche se vuoi...nuove armi, interfaccia migliorata, nuove quests, nuovi NPC, nuovi mostri, nuove aree, IA dei compagni migliorata, IA dei nemici migliorata, nuove classi, nuove razze, nuove divinità, nuove skills, nuovi volti, pettinature, vestiario, ecceccecceccecc...

    Insomma il concept di base è IDENTICO...solo che le modifiche possibili in NWN e NWN2 non se le caga nessuno...
    Morrowind ed Oblivion invece li osannano in tutto il mondo per la moddabilità...

    Mah...non la capirà mai sta cosa...

    Ma è lo stessa cosa...il concept di base è identico pure in NWN...potevi modificare il gioco originale come volevi...

    Forse...infatti molti non immaginano nemmeno cosa si potrebbe creare con l'Electron...

    Ovviamente a livello "creativo" dona molta più libertà di azione e "creazione" il Construction Set...questo va precisato...
    I toolset dei due NWN hanno il limite dell'esplorazione "ad aree", del non contemplare il free roaming, o l'interazione con la fisica o la simulazione delle routine di una intero ciclo "giorno/notte" (cosa che invece permette il CS)...

    Ma con la seconda espansione (Storm of Zehir) si parla già dell'inserimento del free roaming alla Fallout o Arcanum (dove avevi la schermata della mappa e quella della zona specifica dove ti fermavi..quindi potremo liberamente girovagare spostandoci sulla mappa e fermarci dove vogliamo...le abilità di "Sopravvivenza" influenzeranno ogni viaggio ovviamente)...
    Parlando concretamente e non in termini ipotetici di mod che modificano la campagna principale ed il mondo principale ne esisteranno 1-2 in NWN 2 (Bishop's romance e poco altro),mentre che modificano il mondo di gioco e la campagna di Morrowind e Oblivion ne esistono un infinità,sono 2 giochi strutturati diversamente e per questo imparagonabili a livello di editor
    Rispondi con Citazione 

 
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