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  1. Sephiroth1984 #46
    15-07-08 17:29

    Citazione the_emperor89 Visualizza Messaggio
    la visuale isometrica è quella in 2d ed era quella di cui stavo parlando, se poi te salti fuori a chiamare allo stesso modo quelle di nwn2 e the witcher che cacchio ne so io? la visuale di nwn2 e di the witcher non è l' isometrica (difficile da capire?) va bene che sono le sue evoluzioni ma non stavo parlando di quelle
    Oggi le visuali di NWN2 e The Witcher vengono chiamate come ti ho detto io...
    Se poi tu parlavi di isometrica 2D allora ho interpretato male io il tuo post...e chiedo venia...
    Avevo semplicemente inteso che tu sminuivi la scelta di un isometroca nel 2008...(premettendo che per "isometrica" io oggi intendo quella "dinamica" in 3D...ma non è che la intendo solo io così...si chiama così! )...

    per te sarebbe stata perfetta, io invece capisco le scelte di bethesda...
    Guarda che le capisco anche io...
    Han preso due piccioni con una fava così...
    Chi vuole le stat check non potrà lamentarsi perchè c'è il VATS...
    Chi vuole sparare a cazzo potrà evitare il VATS...
    Solo che io parlo sempre basandomi su un discorso in ottica "da Fallout" dove non potevi giocarlo come un FPS (cosa che ora accade effettivamente)...

    è che si fa sempre il ragionamento visuale in prima persona---> FPS
    magari salta qualcuno fuori adesso a dirmi che bloodlines non è un gdr
    No è che si fa il ragionamento "è un Fallout e quindi si dovrebbe basare su certi schemi"...sennò facciamolo platform e bonanotte...

    Non è il combattimento che "fa o non fa il GDR"...quello stabilisce solo la "purezza"...
    I dialoghi e l'approccio alle quest sono il fulcro...e per ora non possiamo giudicarli...

    ribadisco quello che ho detto sopra prima persona---->FPS
    cioè, è troppo difficile pensare che anche se si spara (vedere sempre bloodlines) il gioco può lo stesso avere tutte le caratteristiche da gdr?
    Ma è così difficile pensare che se stai facendo un seguito di una saga con certe caratteristiche qualcuno si aspetti di ritrovarne almeno la maggior parte ed almeno le più importanti?

    comunque è una scelta, se non vuoi sparare in real time come un fps userai sempre il vats.....comunque inutile parlare di ste cose finchè non si potrà provare il gioco
    Infatti ho detto che a livello di marketing sono stati furbi...
    Ma potrò giudicare sto VATS solo avendolo in mano...magari risulta ingiocabile come accadeva in Arcanum impostato "a turni" e addio "sistema di combattimento ruolistico"...
    (a quel punto sarà lecito pensare che lo hanno inserito solo per non poter far lamentare i puristi dei GDR sui forum...)

    no comment
    Ok avevo capito male io...
    ...per punizione mi vado a chiudere le palle in mezzo al cassetto del comodino...

  2. L'avatar di RazerDD RazerDDRazerDD è offline #47
    15-07-08 17:41

    Si ma ci sarà una storia antecedente ai tre capitoli Oo quella mi piacerebbe conoscere

  3. Sephiroth1984 #48
    15-07-08 17:51

    Citazione RazerDD Visualizza Messaggio
    Si ma ci sarà una storia antecedente ai tre capitoli Oo quella mi piacerebbe conoscere


  4. L'avatar di the_emperor89 the_emperor89the_emperor89 è offline #50
    15-07-08 19:20

    Oggi le visuali di NWN2 e The Witcher vengono chiamate come ti ho detto io...
    Se poi tu parlavi di isometrica 2D allora ho interpretato male io il tuo post...e chiedo venia...
    Avevo semplicemente inteso che tu sminuivi la scelta di un isometroca nel 2008...(premettendo che per "isometrica" io oggi intendo quella "dinamica" in 3D...ma non è che la intendo solo io così...si chiama così! )...
    sì, parlavo di isometrica 2d, mio errore non aver specificato

    Guarda che le capisco anche io...
    Han preso due piccioni con una fava così...
    Chi vuole le stat check non potrà lamentarsi perchè c'è il VATS...
    Chi vuole sparare a cazzo potrà evitare il VATS...
    Solo che io parlo sempre basandomi su un discorso in ottica "da Fallout" dove non potevi giocarlo come un FPS (cosa che ora accade effettivamente)...
    esatto (anche se l' avrei detto in modo meno malvagio ), allora il ragionamento è diverso... non è fallout, perchè si può giocare come un fps.... ma che ve frega, perchè vi immaginate già i bimbi minchia che vanno in giro spacciando fallout come se fosse solo il 3° episodio giocato come fps? che ve frega, bethesda cerca di lasciare l' impostazione classica e di metterci qualcosa in più per accontentare i gusti di molti....
    penso che se il vats funziona a dovere però non ci sia niente di cui lamentarsi, che importa se si può giocare anche in un altro modo...basta che si può giocare anche nel modo in cui si vuole...

    No è che si fa il ragionamento "è un Fallout e quindi si dovrebbe basare su certi schemi"...sennò facciamolo platform e bonanotte...
    mi sembra che gli schemi ci siano (per quello che possiam sapere) perciò....
    ma ci sarà sempre chi troverà qualcosa che non va bene, come per tutte le cose...
    comunque come ho già detto non mi interessa come sarà in confronto ai primi (stupendi) episodi, anche perchè cercare di replicare (e magari anche migliorare) un capolavoro è una cosa difficilissima...

    Non è il combattimento che "fa o non fa il GDR"...quello stabilisce solo la "purezza"...
    I dialoghi e l'approccio alle quest sono il fulcro...e per ora non possiamo giudicarli...
    e qui siamo d'accordo anche se non capisco bene cosa intendi con purezza, se intendi quelli che più si avvicinano ai gdr da tavolo direi che con questo pensiero vengono tagliati fuori moltissimi bei giochi...
    abbiamo molte potenzialità creando giochi per pc che ovviamente non possono essere replicate su tavolo... se sfruttarle significa avere un gdr non puro, beh, io preferisco quello...

    Ma è così difficile pensare che se stai facendo un seguito di una saga con certe caratteristiche qualcuno si aspetti di ritrovarne almeno la maggior parte ed almeno le più importanti?
    risponderei come sopra

    Infatti ho detto che a livello di marketing sono stati furbi...
    Ma potrò giudicare sto VATS solo avendolo in mano...magari risulta ingiocabile come accadeva in Arcanum impostato "a turni" e addio "sistema di combattimento ruolistico"...
    (a quel punto sarà lecito pensare che lo hanno inserito solo per non poter far lamentare i puristi dei GDR sui forum...)
    ovvio, bisogna averlo in mano ma lo sforzo c'è...

    Ok avevo capito male io...
    ...per punizione mi vado a chiudere le palle in mezzo al cassetto del comodino...
    non serve, siamo in un forum per discutere (cercando di non superare il limite)

    il senso è che ci si lamenta di cose superflue, solo perchè ha il 3 nel nome rovina la saga?? ormai i primi 2 sono dei capolavori e rimarrano tali 4ever
    snatura la saga perchè ha una visuale diversa e si può giocare ANCHE in modo diverso? non credo proprio
    in ogni caso sarà diverso (ovvio) perciò l' unica cosa che possiamo sperare è che sia un bel gioco.

  5. Sephiroth1984 #51
    16-07-08 05:22

    Citazione the_emperor89 Visualizza Messaggio
    allora il ragionamento è diverso... non è fallout, perchè si può giocare come un fps.... ma che ve frega, perchè vi immaginate già i bimbi minchia che vanno in giro spacciando fallout come se fosse solo il 3° episodio giocato come fps? che ve frega, bethesda cerca di lasciare l' impostazione classica e di metterci qualcosa in più per accontentare i gusti di molti....
    penso che se il vats funziona a dovere però non ci sia niente di cui lamentarsi, che importa se si può giocare anche in un altro modo...basta che si può giocare anche nel modo in cui si vuole...
    Infatti attenderò di poter provare il VATS per giudicare...

    Il mio discorso era semplice...
    Se tu, Bethesda, volevi fare un nuovo Fallout, certe cose le potevi evitare benissimo, attenendoti allo schema dei vecchi e migliorandone alcuni aspetti, come l'interazione, la fisica, la grafica, i dialoghi, le quest, l'esplorazione, l'ambientazione, le perks, le reazioni al karma, ecc...
    Invece se facevi un gioco "totalmente nuovo", senza sfruttare un marchio che ALTRI hanno reso grandioso (e non tu Bethesda! ), e che lo è diventato PROPRIO per l'impostazione e la struttura che aveva, allora potevi mettere pure un sistema di combattimento misto tra banane e mandarini con spruzzata di ananas...a quel punto nessuno poteva dire nulla...

    e qui siamo d'accordo anche se non capisco bene cosa intendi con purezza,
    Se un sistema di combattimento rispetta la "scissione tra giocatore e PG" (cioè evita che la bravura manuale del giocatore faccia fare cose non possibili per le abilità e caratteristiche del PG) allora è un "GDR PURO", e di solito ha un sistema di combattimento a turni, o in real time ma sempre gestito da regole e "limitato" (per non far subentrare il fattore "bravura con i comandi)...
    Se non la rispetta, ed è impostato in modo tale da far fare al Pg cose non realmente fattibili al suo attuale livello di allenamento, allora sfrutterà un sistema "action" tipo Oblivion e Gothic 3, e quindi non sarà considerato "PURO"...
    Tutto qui...

    se intendi quelli che più si avvicinano ai gdr da tavolo direi che con questo pensiero vengono tagliati fuori moltissimi bei giochi...
    abbiamo molte potenzialità creando giochi per pc che ovviamente non possono essere replicate su tavolo... se sfruttarle significa avere un gdr non puro, beh, io preferisco quello...
    Ma la "purezza" attesta solo che avremo un buon sistema di combattimento "ruolistico" che non permette di sfociare nel solito "clicca clicca" come spesso accade negli "action"...
    Però questo è un discorso che non comprende il ruolismo vero e proprio, cioè quello nei dialoghi e nelle scelte morali/etiche ecc...

    il senso è che ci si lamenta di cose superflue, solo perchè ha il 3 nel nome rovina la saga??
    Le lamentele e la sfiducia nascono dalla conoscenza di come Bethesda imposta i suoi GDR...
    Impostazione totalmente differente da quella di Interplay e Black Isle...
    Quindi i timori sono abbastanza leciti direi...

    Poi se ci stupiscono ben venga...

  6. L'avatar di the_emperor89 the_emperor89the_emperor89 è offline #52
    16-07-08 11:18

    Il mio discorso era semplice...
    Se tu, Bethesda, volevi fare un nuovo Fallout, certe cose le potevi evitare benissimo, attenendoti allo schema dei vecchi e migliorandone alcuni aspetti, come l'interazione, la fisica, la grafica, i dialoghi, le quest, l'esplorazione, l'ambientazione, le perks, le reazioni al karma, ecc...
    è questo che intendevo, mi sembra che bethesda stia facendo esattamente questo
    non capisco cosa poteva evitare che già sappiamo nel gioco ci sarà

    Invece se facevi un gioco "totalmente nuovo", senza sfruttare un marchio che ALTRI hanno reso grandioso (e non tu Bethesda! ), e che lo è diventato PROPRIO per l'impostazione e la struttura che aveva, allora potevi mettere pure un sistema di combattimento misto tra banane e mandarini con spruzzata di ananas...a quel punto nessuno poteva dire nulla...
    nel gioco di "nuovo" mi sembra ci siano solo aggiunte, più le modifiche che hai detto sopra che erano anche un po' scontate
    non mi sembra proprio che bethesda stia sfornando un gioco nuovo e diverso ma stia cercando di rinnovare un vecchio mondo, per vedere il risultato ovviamente dovremo aspettare...
    ma non mi sembra che per adesso ci sia niente da ridire
    ti lamenti solo perchè c'è anche la possibilità di giocare in real time, ma è solo un' aggiunta (una cosa in più che può solo migliorare il gioco), non cambia la struttura se si può giocare anche come prima... e come già detto è stata una scelta ovvia e azzeccata che permetterà di far godere il gioco a più persone e non solo agli appassionati della saga e ai pochi che vivono di pan e gdr (come hai detto si accontenta sia uno che l' altro, ma non vedo dove stia il problema se si accontentano anche gli altri, aggiungendo una cosa totalmente, si spera, opzionale)


    ho capito la questione della purezza ma chissà come mai mi è venuto in mente Morrowind e il suo classico omino in mutande che "grazie" alle regole ci mettevi sei ore ad uccidere (roba da paperissima)
    comunque mi sembra una roba soggettiva, tu consideri un gdr puro se ha quell' aspetto, ad esempio un mio amico prende in considerazione solo i gdr con il party, eliminando molti bei giochi tra cui il caro the witcher.....
    intendo che la differenza "puri", "non puri" è più sottile di quanto sembri e anche un po' fasulla... perchè chiunque la può intendere in un modo diverso...tu in quello, un altro nel leggere il tuo puro penserà a quello che PER LUI è un gdr puro...

    sicuramente chi vuole un nuovo fallout deve pregare che bethesda faccia un gdr con tutte le caratteristiche dei classici (se poi uno da tanto peso alla visuale può pure tornare a giocare ai vecchi capitoli)
    anche se dire che bethesda non è capace a fare i gdr mi fa ridere parecchio, il fatto che non abbiano messo tali caratteristiche in oblivion non è perchè non son capaci, ma perchè hanno mantenuto le caratteristiche della saga tes, infatti dopo aver giocato morrowind all' uscita del nuovo capitolo, da oblivion, non mi aspettavo niente di diverso da quello che mi è stato dato....
    per tutti quelli a cui è piaciuto oblivon comunque al 90% questo gioco piacerà in ogni caso...
    e gli altri possono solo sperare in un bel gioco...
    ovviamente la prima possibilità accontenterebbe tutti e 3...

  7. L'avatar di squall92 squall92squall92 è offline #53
    16-07-08 11:26

    Questo gioco sarà un capolaovoro. Mi attrae come nessuno fa,le ambientazioni,la storia che c'è dietro,la creazione dei proprio personaggi e la possibilità di essere buoni o malvagi..Lo attendo con ansia-

  8. Sephiroth1984 #54
    16-07-08 18:35

    Citazione the_emperor89 Visualizza Messaggio
    è questo che intendevo, mi sembra che bethesda stia facendo esattamente questo
    non capisco cosa poteva evitare che già sappiamo nel gioco ci sarà
    Poteva evitare la visuale in prima, tanto per cominciare, ed impostarla come, chesso, in Dragon Age, ovvero come la famosa "isometrica dinamica" di cui ti parlavo prima citando NWN2 e The WItcher...
    Poi poteva evitare le animazioni ad ogni colpo con il VATS (dopo 20 volte sono sicuro che i coglioni avranno toccato terra )...
    E mi fermo qui per adesso, in attesa di giudicare ciò che DAVVERO conta in questo gioco: il ruolismo.
    Se lo implementano a cazzo allora possono pure cambiare genere al gioco e ottimizzarlo come FPS...

    ho capito la questione della purezza ma chissà come mai mi è venuto in mente Morrowind e il suo classico omino in mutande che "grazie" alle regole ci mettevi sei ore ad uccidere (roba da paperissima)
    comunque mi sembra una roba soggettiva, tu consideri un gdr puro se ha quell' aspetto, ad esempio un mio amico prende in considerazione solo i gdr con il party, eliminando molti bei giochi tra cui il caro the witcher.....
    intendo che la differenza "puri", "non puri" è più sottile di quanto sembri e anche un po' fasulla... perchè chiunque la può intendere in un modo diverso...tu in quello, un altro nel leggere il tuo puro penserà a quello che PER LUI è un gdr puro...
    Quelle sono le regole che stanno alla base di ogni GDR cartaceo (devo ricordarti che i videogiochi di ruolo sono nati proprio dai cartacei ed hanno come finalità la "simulazione di ruolismo"?)...
    ...non le ho dettate di certo io...
    Ed infatti hanno un senso, se uno le comprende a dovere...

    anche se dire che bethesda non è capace a fare i gdr mi fa ridere parecchio, il fatto che non abbiano messo tali caratteristiche in oblivion non è perchè non son capaci, ma perchè hanno mantenuto le caratteristiche della saga tes, infatti dopo aver giocato morrowind all' uscita del nuovo capitolo, da oblivion, non mi aspettavo niente di diverso da quello che mi è stato dato....
    Proprio perchè conosco lo stile bethesdino, sono preoccupato per il comparto ruolistico...in cui non hanno mai dimostrato di saperci fare...

  9. Marco Zuccaro #55
    16-07-08 19:20

    Cavoli, che grafica! Mai vista una grafica così bella su PS2(PiesseDUE).

  10. L'avatar di Gai-Sensei Gai-SenseiGai-Sensei è offline #56
    16-07-08 20:01

    Hm,l'impostazione da fps data al gioco non mi piace per nulla.

  11. L'avatar di the_emperor89 the_emperor89the_emperor89 è offline #57
    16-07-08 20:23

    stiamo girando in tondo, sempre le stesse cose, dico che hanno scelto la visuale in prima per dei motivi validi e che non influisce sulla qualità del gioco, tantomeno del gdr, e tu mi rispondi che avrebbero dovuto mettere quella in 3^ persona (che c'è, ma non conterei molto sulla sua qualità/utilità ) ...così non andiamo più avanti...
    comunque siamo daccordo che le cose più importanti per renderlo un fallout sono cose di cui sappiamo ben poco...
    per renderlo un bel gioco invece sembra che ci siamo...

    Quelle sono le regole che stanno alla base di ogni GDR cartaceo (devo ricordarti che i videogiochi di ruolo sono nati proprio dai cartacei ed hanno come finalità la "simulazione di ruolismo"?)...
    ...non le ho dettate di certo io...
    Ed infatti hanno un senso, se uno le comprende a dovere...
    intendevo solo dire che il termine PURO è molto "fumoso"...
    Proprio perchè conosco lo stile bethesdino, sono preoccupato per il comparto ruolistico...in cui non hanno mai dimostrato di saperci fare...
    ma lo sto dicendo dappertutto, non è uno stile, han fatto il primo gioco ha avuto successo, han riportato le stesse caratteristiche nei successivi (per lo stesso motivo che la maggior parte degli episodi, delle saghe più famose, sono tutti uguali tra loro)... non vuol dire per forza che facciano tutti i giochi così, anche qui giriamo continuamente in tondo...

  12. L'avatar di 666_Dark Chidori_666 666_Dark Chidori_666666_Dark Chidori_666 è offline #58
    16-07-08 20:38

    Fallout 3 is very much Oblivion in a post-apocalyptic world
    fallout 3 ------------------->scaffale!

    IMHO

  13. Doc RockDoc Rock è offline #59
    16-07-08 20:59

    Citazione Gi@nlu Visualizza Messaggio
    Dall' hand on di IGN.
    Questa notizia potrebe non piacere a tutti
    Alè quindi Fallaout a livello di gdr sarà una merda totale . L'ennesimo fpa di bethesda . Col cazzo che lo compro .

  14. L'avatar di Black Duke Black DukeBlack Duke è offline #60
    17-07-08 10:59

    Citazione Marco Zuccaro Visualizza Messaggio
    Cavoli, che grafica! Mai vista una grafica così bella su PS2(PiesseDUE).
    Sei ironico?
    A me la grafica sembra davvero impressionante

 
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