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  1. cima99cima99 è offline #46
    15-07-08 04:47
    Non vedo come si possa sottovalutare l'importanza che la presa della Bastiglia ebbe per l'Europa tutta, un avvenimento talmente importante che alcuni storici fanno coincidere quella data con la nascita dell'età contemporanea (la corrente maggioritaria opta invece per la rivoluzione industriale inglese come spartiacque). Con la Rivoluzione Francese cadde un sistema sociale, economico, culturale secolare basato sull'Ancien Règime, sullo strapotere ecclesiastico e sull'ignoranza dei più e i fuochi della rivoluzione interessarono tutta l'Europa gettando le basi alla primavera dei popoli del 1848, nonostante il fallito tentativo della Restaurazione.

    Trovo difficile sminuire l'importanza capitale di quell'evento, se non per partito preso o per miopia storica
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  2. BodyKnight #47
    15-07-08 11:25
    Citazione cima99 Visualizza Messaggio
    Non vedo come si possa sottovalutare l'importanza che la presa della Bastiglia ebbe per l'Europa tutta, un avvenimento talmente importante che alcuni storici fanno coincidere quella data con la nascita dell'età contemporanea (la corrente maggioritaria opta invece per la rivoluzione industriale inglese come spartiacque). Con la Rivoluzione Francese cadde un sistema sociale, economico, culturale secolare basato sull'Ancien Règime, sullo strapotere ecclesiastico e sull'ignoranza dei più e i fuochi della rivoluzione interessarono tutta l'Europa gettando le basi alla primavera dei popoli del 1848, nonostante il fallito tentativo della Restaurazione.

    Trovo difficile sminuire l'importanza capitale di quell'evento, se non per partito preso o per miopia storica

    Fu anche qualche milione di morti, e di sciagure, di persecuzioni e di oscurantismo. E infatti non è in discussione l'importanza dell'evento (anche se cosa siano le cose importanti per la storia è questione delicata), quanto che qualcuno lo si metta a celebrare.

    Ora, se il tema del dibattito deve essere quanto sia stata bella e buona per tutti noi la rivoluzione francese - è opportuno precisare che allora la faccenda non c'entra nulla con la storia, ma è una faccenda quasi del tutto ideologica. E infatti di giudizi ideologici sulla rivoluzione francese ne esistono una valanga e sono il motivo per cui se si pretende di celebrare un evento come la presa della Bastiglia, non ci si deve stupire che poi uno ti prende per matto. E infatti nessuno, tranne i francesi come festa nazionale, celebra l'evento.
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  3. L'avatar di Fry88 Fry88Fry88 è offline #48
    15-07-08 12:36
    Citazione BodyKnight Visualizza Messaggio
    No, non lo capisco, e infatti mi hai spiegato il significato ideologico che le dai tu.
    IL tuo relativismo è raccapricciante. Quali ideali avrei mai espresso riguardo l'oggettivo significato della presa della bastiglia?
    E' come dire che un Italiano non può celebrare l'uomo sulla Luna perchè furono gli Americani ad andarci, e non gli italiani .
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  4. BodyKnight #49
    15-07-08 12:49
    Citazione Fry88 Visualizza Messaggio
    IL tuo relativismo è raccapricciante. Quali ideali avrei mai espresso riguardo l'oggettivo significato della presa della bastiglia?
    E' come dire che un Italiano non può celebrare l'uomo sulla Luna perchè furono gli Americani ad andarci, e non gli italiani .
    Non so cosa sia il mio relativismo raccapricciante. E leggendo l'esempio che fai a seguire mi pari ancora più sconfusionato. Magari è meglio se mi rispieghi con più chiarezza quello che volevi dire.
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  5. L'avatar di Fry88 Fry88Fry88 è offline #50
    15-07-08 12:53
    Citazione BodyKnight Visualizza Messaggio
    Non so cosa sia il mio relativismo raccapricciante. E leggendo l'esempio che fai a seguire mi pari ancora più sconfusionato. Magari è meglio se mi rispieghi con più chiarezza quello che volevi dire.
    Rivoluzione Francese e Sbarco sulla Luna son due vittorie per l'umanità in campi diversi, se a questo punto del Topic, dove molti utenti hanno cercato di spiegarti perchè la rivoluzione francese ha influito anche all'estero,tu non hai ancora capito, beh, non ho altro da dire .
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  6. L'avatar di frankye89 frankye89frankye89 è offline #51
    15-07-08 16:26
    ma il mio post lo hai letto?
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  7. BodyKnight #52
    15-07-08 17:13
    Citazione Fry88 Visualizza Messaggio
    Rivoluzione Francese e Sbarco sulla Luna son due vittorie per l'umanità in campi diversi, se a questo punto del Topic, dove molti utenti hanno cercato di spiegarti perchè la rivoluzione francese ha influito anche all'estero,tu non hai ancora capito, beh, non ho altro da dire .
    Che la rivoluzione francese sia una vittoria per alcunchè è una tua personalissima opinione. E' questo che sto cercando di dirti io.
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  8. BodyKnight #53
    15-07-08 17:16
    Citazione frankye89 Visualizza Messaggio
    ma il mio post lo hai letto?

    Ho appena realizzato che il forum unisce tutti i messaggi che un utente ha postato consecutivamente.

    Io, pensando di avere fatto erroneamente multiquote ho cancellato i quote nel messaggio in cui rispondevo a cima99, che è quello che era stato aggregato.

    Insomma, ti ho risposto (e anche a qualcun'altro), ma la risposta l'ho persa.
    Ora non penso di avere la forza di rileggere e rispondere da capo. Sorry.
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  9. L'avatar di Wawwowo WawwowoWawwowo è offline #54
    15-07-08 17:49
    Per noi teste coronate è stata una vera fregatura
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  10. L'avatar di Fry88 Fry88Fry88 è offline #55
    15-07-08 19:47
    Citazione BodyKnight Visualizza Messaggio
    Che la rivoluzione francese sia una vittoria per alcunchè è una tua personalissima opinione. E' questo che sto cercando di dirti io.
    E' evidente che le tue lacunee in materia sono profonde, oppure per te i diritti del cittadino sono un fallimento?
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  11. BodyKnight #56
    15-07-08 21:54
    Citazione Fry88 Visualizza Messaggio
    E' evidente che le tue lacunee in materia sono profonde, oppure per te i diritti del cittadino sono un fallimento?
    Capire cosa intendi con "diritti del cittadino" m'è abbastanza difficile, ammettendo che tu li intenda come la vera e propria conquista della cittadinanza al posto della sudditanza - non ti posso che dire che certo, sono un successo. Ma (i) dov'è che li si veda e cosa c'entrino nelle rivoluzione francese o stabilire se (ii) i diritti che abbiamo noi oggi debbano tanto e quanto alla rivoluzione francese o piuttosto a quali altri differenti eventi - è quello che tu dai per garantito, ma che garantito non è per nulla, e che molti non accettano (e questo indipendentemente che ai tuoi occhi sono tutti degli ignoranti...).
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  12. cima99cima99 è offline #57
    16-07-08 01:51
    Citazione BodyKnight Visualizza Messaggio
    Fu anche qualche milione di morti, e di sciagure, di persecuzioni e di oscurantismo. E infatti non è in discussione l'importanza dell'evento (anche se cosa siano le cose importanti per la storia è questione delicata), quanto che qualcuno lo si metta a celebrare.

    Ora, se il tema del dibattito deve essere quanto sia stata bella e buona per tutti noi la rivoluzione francese - è opportuno precisare che allora la faccenda non c'entra nulla con la storia, ma è una faccenda quasi del tutto ideologica. E infatti di giudizi ideologici sulla rivoluzione francese ne esistono una valanga e sono il motivo per cui se si pretende di celebrare un evento come la presa della Bastiglia, non ci si deve stupire che poi uno ti prende per matto. E infatti nessuno, tranne i francesi come festa nazionale, celebra l'evento.
    La mia era una considerazione generale, e difatti non ho quotato nessuno. Come tu stesso dici, del resto, l'importanza dell'avvenimento è fuori discussione. Per inciso, io sono l'ultimo che intende celebrare festività francesi
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  13. cima99cima99 è offline #58
    16-07-08 01:53
    Citazione Fry88 Visualizza Messaggio
    E' evidente che le tue lacunee in materia sono profonde, oppure per te i diritti del cittadino sono un fallimento?
    cerchiamo di discutere senza flammare, grazie
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  14. L'avatar di IL CONTE IL CONTEIL CONTE è offline #59
    16-07-08 02:01
    Io penso che la rivoluzione francese, come molte altre rivoluzioni (quella americana, quella inglese, quella russa) aldilà dei risultati ottenuti sul campo, siano segni di vitalità ideologica che differenziano la storia Europea da quella Araba-Islamica. Loro non hanno avuto queste rivoluzioni....e ne pagano le conseguenze. Fino al medioevo non erano inferiori a noi in molti campi, poi...dopo il rinascimento e la nascita dell'umanesimo (non più Dio al centro della speculazione, ma L'uomo nella sua finetezza e con le sue contraddizioni) abbiamo messo la freccia e abbiamo fatto ciao ciao alla cultura islamica....poverini sono rimasti al medioevo.
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  15. BodyKnight #60
    16-07-08 17:18
    Citazione IL CONTE Visualizza Messaggio
    Io penso che la rivoluzione francese, come molte altre rivoluzioni (quella americana, quella inglese, quella russa) aldilà dei risultati ottenuti sul campo, siano segni di vitalità ideologica che differenziano la storia Europea da quella Araba-Islamica. Loro non hanno avuto queste rivoluzioni....e ne pagano le conseguenze. Fino al medioevo non erano inferiori a noi in molti campi, poi...dopo il rinascimento e la nascita dell'umanesimo (non più Dio al centro della speculazione, ma L'uomo nella sua finetezza e con le sue contraddizioni) abbiamo messo la freccia e abbiamo fatto ciao ciao alla cultura islamica....poverini sono rimasti al medioevo.

    L'espressione "rimanere al medioevo" è sostanzialmente scorretta - a meno che non si riferisca a noi occidentali - per il motivo (non affatto semplice) che una cosa come il medioevo l'abbiamo avuta solo noi e non esiste un medioevo all'infuori del nostro.
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