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  1. L'avatar di Magnvs MagnvsMagnvs è offline #151
    17-08-08 00:01

    Citazione Bruce Dickinson Visualizza Messaggio
    Ragazzi, non ho mai giocato ad un rpg tattico, e vorrei iniziare con questo. Che ne dite? Sarà troppo difficile per me? Mi divertirò?
    Imho per un primo approccio al genere sarebbe meglio partire dal filone Fire Emblem\Shining Force, cioé da quei t-jrpg che basano il gameplay più sullo spostamento delle unità e sullo sfruttamento posizionale della morfologia delle mappe che sulla customizzazione dei personaggi fondata su lunghe sessioni di expaggio, che di tattico di fatto ha poco.

    Personalmente ti consiglio molto qualsiasi Fire Emblem: il 9 per Game Cube, seguito dal suo splendido sequel, il 10 per Wii, ma anche uno dei due arrivati in inglese per Gba (ovviamente compatibili col Ds). In particolare, Sacred Stones è decisamente più facile del resto della serie e può portare in fretta a capire le dinamiche del genere, prendendo confidenza con il comparto tattico che utilizzerai poi in tutti i titoli del medesimo genere.

    Ovviamente questo lo dico senza nulla togliere a FFT, che insieme al suo fratello maggiore Tactics Ogre (per alcuni versi superiore, imho) risulta ancora insuperato nell'ambito dei t-jrpg custom (pur con tutti i suoi noti difetti).

  2. Sydney #152
    17-08-08 00:56

    Secondo me non vi sono motivi per cui Fire Emblem sia più consigliabile rispetto FFT. Semplicemente sono due diramazioni ben differenti del genere, ed entrambe andrebbero provate da chi vuole cimentarsi per la prima volta con un tattico.

    Trovo così tante differenze tra i TJRPG custom e quelli più classici che riesco ad amare i primi e a trovare poco attraenti i secondi. Ma forse sono un caso un po' particolare....o forse non ho provato i tattici giusti....^^

    E poi la customizzazione dei personaggi e l' importanza di essa presente in TO e figli rappresenta un ulteriore punto in comune con i JRPG più classici, buona cosa per chi vuole provare questo sotto genere partendo appunto dalla semplice passione per i JRPG "lisci".

  3. L'avatar di Bruce Dickinson Bruce DickinsonBruce Dickinson è offline #153
    17-08-08 01:49

    Citazione Sydney Visualizza Messaggio
    Molti sostengono non sia un buon primo approccio col genere dei Tjrpg, di certo non rappresenta il tattico più immediato e amichevole per un novizio.

    Resta il fatto che molti, magari attirati dal nome blasonato, l' hanno preso come primo tattico e se ne sono presto innamorati. Del gioco, ma anche del genere.

    Comunque il concetto di difficile è relativo. Spiegalo a chi vive di pane e tattici a turni del versante PC che le meccaniche di gioco di FFT sono difficili o complesse..........di certo è molto più complesso di qualsiasi FF tu possa aver giocato.
    Citazione Magnvs Visualizza Messaggio
    Imho per un primo approccio al genere sarebbe meglio partire dal filone Fire Emblem\Shining Force, cioé da quei t-jrpg che basano il gameplay più sullo spostamento delle unità e sullo sfruttamento posizionale della morfologia delle mappe che sulla customizzazione dei personaggi fondata su lunghe sessioni di expaggio, che di tattico di fatto ha poco.

    Personalmente ti consiglio molto qualsiasi Fire Emblem: il 9 per Game Cube, seguito dal suo splendido sequel, il 10 per Wii, ma anche uno dei due arrivati in inglese per Gba (ovviamente compatibili col Ds). In particolare, Sacred Stones è decisamente più facile del resto della serie e può portare in fretta a capire le dinamiche del genere, prendendo confidenza con il comparto tattico che utilizzerai poi in tutti i titoli del medesimo genere.

    Ovviamente questo lo dico senza nulla togliere a FFT, che insieme al suo fratello maggiore Tactics Ogre (per alcuni versi superiore, imho) risulta ancora insuperato nell'ambito dei t-jrpg custom (pur con tutti i suoi noti difetti).
    Citazione Sydney Visualizza Messaggio
    Secondo me non vi sono motivi per cui Fire Emblem sia più consigliabile rispetto FFT. Semplicemente sono due diramazioni ben differenti del genere, ed entrambe andrebbero provate da chi vuole cimentarsi per la prima volta con un tattico.

    Trovo così tante differenze tra i TJRPG custom e quelli più classici che riesco ad amare i primi e a trovare poco attraenti i secondi. Ma forse sono un caso un po' particolare....o forse non ho provato i tattici giusti....^^

    E poi la customizzazione dei personaggi e l' importanza di essa presente in TO e figli rappresenta un ulteriore punto in comune con i JRPG più classici, buona cosa per chi vuole provare questo sotto genere partendo appunto dalla semplice passione per i JRPG "lisci".
    Vi ringrazio per i consigli. Vedrò di informarmi su Fire Emblem per decidere con cosa iniziare.

    Grazie.

  4. L'avatar di Magnvs MagnvsMagnvs è offline #154
    17-08-08 04:44

    Citazione Sydney Visualizza Messaggio
    Secondo me non vi sono motivi per cui Fire Emblem sia più consigliabile rispetto FFT. Semplicemente sono due diramazioni ben differenti del genere, ed entrambe andrebbero provate da chi vuole cimentarsi per la prima volta con un tattico.

    Trovo così tante differenze tra i TJRPG custom e quelli più classici che riesco ad amare i primi e a trovare poco attraenti i secondi. Ma forse sono un caso un po' particolare....o forse non ho provato i tattici giusti....^^

    E poi la customizzazione dei personaggi e l' importanza di essa presente in TO e figli rappresenta un ulteriore punto in comune con i JRPG più classici, buona cosa per chi vuole provare questo sotto genere partendo appunto dalla semplice passione per i JRPG "lisci".
    Bisogna tener conto del fatto che i t-jrpg non nascono dalla contaminazione fra elementi custom da jrpg classico e dinamiche posizionali, ma dalla semplice ricoloratura in chiave jrpgistica di quelle dinamiche che erano già presenti nei tattici nipponici pre-Fire Emblem, come ad esempio Elthlead ed i suoi remakes o Guyframe, i prequel dei Langrisser che li seguiranno anni più tardi.

    In questo senso, la purezza del genere si ritrova in Fire Emblem, nella sua customizzazione limitata, nella sua pianificazione certosina e nelle morti permanenti delle unità, tutti elementi che danno un respiro tattico ben diverso rispetto al levelling dei t-jrpg custom, in cui troppo spesso l'expaggio e la combo di jobs e skills ha permesso di aggirare o rendere ininfluente la componente posizionale, fin quando NiS non ha rotto definitivamente l'inganno con Disgaea, mostrando con coraggiosa spregiudicatezza come ormai fosse proprio il power playing il fulcro del gioco, pur ovviamente permanendo importanti componenti tattiche.

    Rispetto a TO, dove la customizzazione toglieva ben poco al fattore posizionale ed alla sfida, va purtroppo rilevato come tutto l'ultimo terzo di FFT sia dominato da guest characters sgravatissimi che riducono molte battaglie ad una serie di fuochi d'artificio in cui i pg generici, allevati con impegno fino a quel momento, si scoprono magari non inutili ma ridondanti e tutt'altro che indispensabili. In questo senso, FFT non riesce a tener fede in modo completo alla sua natura di t-jrpg custom, a differenza di TO, che pure aveva i suoi momenti di sbilanciamento.

    E' per questo che a chi chiede di provare i t-jrpg, stanti le difficoltà di procurarsi TO (gioco che, al di là della rarità e del prezzo, per un neofita può essere davvero poco digeribile, per altro), consiglio sempre di iniziare dai Fire Emblem, per farsi le ossa dove la tattica non può essere aggirata, passando in seguito ai t-jrpg custom, di cui si potranno sfruttare le dinamiche senza pensare di giocare ad un jrpg classico col movimento a caselle.

    Tutto imho ovviamente, è chiaro poi che ognuno si deve costruire il proprio percorso ludico con in mente prima di tutto il divertimento ^^

  5. L'avatar di Bruce Dickinson Bruce DickinsonBruce Dickinson è offline #155
    17-08-08 12:01

    Citazione Magnvs Visualizza Messaggio
    Bisogna tener conto del fatto che i t-jrpg non nascono dalla contaminazione fra elementi custom da jrpg classico e dinamiche posizionali, ma dalla semplice ricoloratura in chiave jrpgistica di quelle dinamiche che erano già presenti nei tattici nipponici pre-Fire Emblem, come ad esempio Elthlead ed i suoi remakes o Guyframe, i prequel dei Langrisser che li seguiranno anni più tardi.

    In questo senso, la purezza del genere si ritrova in Fire Emblem, nella sua customizzazione limitata, nella sua pianificazione certosina e nelle morti permanenti delle unità, tutti elementi che danno un respiro tattico ben diverso rispetto al levelling dei t-jrpg custom, in cui troppo spesso l'expaggio e la combo di jobs e skills ha permesso di aggirare o rendere ininfluente la componente posizionale, fin quando NiS non ha rotto definitivamente l'inganno con Disgaea, mostrando con coraggiosa spregiudicatezza come ormai fosse proprio il power playing il fulcro del gioco, pur ovviamente permanendo importanti componenti tattiche.

    Rispetto a TO, dove la customizzazione toglieva ben poco al fattore posizionale ed alla sfida, va purtroppo rilevato come tutto l'ultimo terzo di FFT sia dominato da guest characters sgravatissimi che riducono molte battaglie ad una serie di fuochi d'artificio in cui i pg generici, allevati con impegno fino a quel momento, si scoprono magari non inutili ma ridondanti e tutt'altro che indispensabili. In questo senso, FFT non riesce a tener fede in modo completo alla sua natura di t-jrpg custom, a differenza di TO, che pure aveva i suoi momenti di sbilanciamento.

    E' per questo che a chi chiede di provare i t-jrpg, stanti le difficoltà di procurarsi TO (gioco che, al di là della rarità e del prezzo, per un neofita può essere davvero poco digeribile, per altro), consiglio sempre di iniziare dai Fire Emblem, per farsi le ossa dove la tattica non può essere aggirata, passando in seguito ai t-jrpg custom, di cui si potranno sfruttare le dinamiche senza pensare di giocare ad un jrpg classico col movimento a caselle.

    Tutto imho ovviamente, è chiaro poi che ognuno si deve costruire il proprio percorso ludico con in mente prima di tutto il divertimento ^^
    Si, il problema, è che, come dice Sydney, proprio l'expaggio potrebbe essere il punto in comune tra jrpg classici e strategici. Quindi, probabilmente, mi troverei più a mio agio con un FFT che con un FE.
    Tutto questo lo dico naturalmente da profano del genere, sia chiaro, e come ho già detto vedrò di valutare attentamente le opportunità che mi avete proposto.

  6. Sydney #156
    17-08-08 16:50

    Citazione Bruce Dickinson Visualizza Messaggio
    Si, il problema, è che, come dice Sydney, proprio l'expaggio potrebbe essere il punto in comune tra jrpg classici e strategici. Quindi, probabilmente, mi troverei più a mio agio con un FFT che con un FE.
    Tutto questo lo dico naturalmente da profano del genere, sia chiaro, e come ho già detto vedrò di valutare attentamente le opportunità che mi avete proposto.
    In genere nei miei post tenevo appunto conto di questo. Non necessariamente chi vuole provare un tattico vuole avere la migliore idea possibile su quali elementi tattici questo genere possa offfrire, magari è anche più interessato a giocare qualcosa che si discosti il meno possibile da cosa già sa di apprezzare. Oltre al fatto che chi fa domande sul topic del gioco in questione evidentemente già è per qualche motivo indirizzato a fare questa scelta piuttosto che una differente. (O ti incuriosisce solo per il nome e la sua fama, Bruce? )

    Anche se poi, in fondo, le differenza tra JRPG e anche un FFT sono così marcate (niente esplorazione, gioco che consiste solo in menù e battaglie in scacchiere più o meno grandi) che il rischio di ritrovarsi con qualcosa che non fa al proprio caso rischia di essere possibile con una percentuale di rischio non poi così dissimile rispetto a quanto può accadere provando i vari Fire Emblem.

    Comunque Magnvs, in definitiva penso tu abbia ragione da vendere, anche riguardo i difetti di FFT, almeno TO con 10 personaggi in battaglia, poche abilità su cui costruire PG Uber-powa, e un auto leveling intelligente dei nemici (che rende raramente fondamentale il level up) trova un bilanciamento invidiabile per il suo genere e da il giusto spazio ai PG che si sono costruiti con fatica dall' inizio del gioco.
    Però non sottovaluterei la componente strategica nella scelta delle abilità da sviluppare (ed equippare) in FFT (specie senza guida a seguito) ed un certo sbilanciamento delle classi in TO (difetto imho maggiore che in FFT, ma forse solo perchè vi sono più classi tra cui scegliere in quest' ultimo e offrono diverse abilità a differenza di TO, in particolare mi riferisco ad Arcieri troppo forti e Ninja/Knight/Witch troppo deboli per fare qualche esempio).
    Senza poi contare che basare molto sull' expaggio in FFT non è che una delle scelte possibili e porta via anche più tempo del dovuto per chi vuole solo finire il gioco senza sentirsi in dovere di sviscerarlo al 100% in tutte le sue classi e abilità, anche se è una via fin troppo semplice da percorrere in effetti.

  7. L'avatar di Mr.Vercetti Mr.VercettiMr.Vercetti è offline #157
    18-08-08 12:59

    Vabbè, alla fine i tattici rimangono a gusti. Io per esempio ne sono grande estimatore di qualsiasi tipo. Per cominciare, però, ti consiglierei di farti le ossa su qualcosa di più nuovo e più semplice. Jeanne D'Arc secondo me è un buon inizio, molto semplice e con una struttura che ricorda moltissimo, specialmente sul Character Development, i JRPG classicissimi. E per classicissimi intendo tutto tranne roba che consenta al giocatore di gestirsi i pg a sentimento e piacere: del tipo, se un mio pg è forte in attacco, lo svilupperai in modo che possa andare bene in attacco. E JDA ricorda molto questo tipo di gioco. Se poi invece Bruce Dickinson si sente in grado di districarsi con un gioco custom, dove lo sviluppo di un qualsiasi PG è LIBERO, allora ben venga, ma sappi che se sei alle prime armi coi tattici e con i custom per i primi tempi ti serviranno molti consigli.

  8. L'avatar di ticciforever ticciforeverticciforever è offline #158
    18-08-08 21:49

    Se posso dire la mia,io ho cominciato con FFT per psx,seguito da FFTA,cambio di rotta con Fire Emblem,di nuovo FFT (vabbè,la seconda giocata),poi JDA,Disgaea e molti altri. Di conseguenza,ti consiglio di provare entrambe tutte le strade,poi vedi se preferisci i posizionali,quelli votati al power-playing o FFT (fa genere a parte )

  9. L'avatar di Alchimista d'acciaio Alchimista d'acciaioAlchimista d'acciaio è offline #159
    22-08-08 10:40

    Non avevo ancora dato un'occhiata a questa discussione, e ieri mi sono buttato sull'acquisto di questo gioco...i tattici mi hanno sempre incuriosito, ma non ho mai avuto la possibilità di provarne uno...così ho comprato FFT, e devo dire che è veramente un casino
    potete darmi una mano voi vero?
    prima domanda: non riesco a usare gli oggetti, ho le code di fenice ma non so come usarle durante la battaglia...devo equipaggiarle? come si fa? XD

  10. L'avatar di Deidara DeidaraDeidara è offline #160
    22-08-08 11:47

    Citazione Alchimista d'acciaio Visualizza Messaggio
    Non avevo ancora dato un'occhiata a questa discussione, e ieri mi sono buttato sull'acquisto di questo gioco...i tattici mi hanno sempre incuriosito, ma non ho mai avuto la possibilità di provarne uno...così ho comprato FFT, e devo dire che è veramente un casino
    potete darmi una mano voi vero?
    prima domanda: non riesco a usare gli oggetti, ho le code di fenice ma non so come usarle durante la battaglia...devo equipaggiarle? come si fa? XD
    Come dicevano altri utenti post addietro, questo gioco non è l' ideale per avvicinarsi al genere, ma è comunque un gioiello made in Square insuperabile.

    Gli oggetti non possono essere usati a meno che tu non abbia acquisito l' abilità che ti permetta di sfruttarli. Come ogni colpo, anche gli oggetti vanno "insegnati" ai personaggi attraverso il job del chemist. Oltre ad avere imparato ad usare quel determinato oggetto, devi anche "equipaggiare" l' abilità Item.
    So che pare un pò complicato, ma tieni duro che se superi la fase "casino" ti troverai davanti ad uno dei migliori giochi mai acquistati

  11. L'avatar di Alchimista d'acciaio Alchimista d'acciaioAlchimista d'acciaio è offline #161
    22-08-08 11:50

    Ah ok, mi sembrava di aver capito una cosa del genere, ma mi sembrava troppo straziante... in pratica non posso usare la coda di fenice fino a che uno dei miei chemist non apprenderà appunto l'abilità coda di fenice...o sbaglio?

  12. L'avatar di Deidara DeidaraDeidara è offline #162
    22-08-08 22:41

    Citazione Alchimista d'acciaio Visualizza Messaggio
    Ah ok, mi sembrava di aver capito una cosa del genere, ma mi sembrava troppo straziante... in pratica non posso usare la coda di fenice fino a che uno dei miei chemist non apprenderà appunto l'abilità coda di fenice...o sbaglio?
    Esatto! T i conviene quindi portare Ramza anche per uno-due combattimenti al job chemist e insegnargli 2-3 abilità per poi averle anche con gli altri job. Ma sinceramente... non ho mai usato un oggetto in tutto il gioco

  13. L'avatar di Judo JudoJudo è offline #163
    22-08-08 22:48

    Il chemist è una delle classi più utili dell'intero gioco, 100% di probabilità di successo degli item, no tempo di caricamento, è meglio dei white mage per curare.
    In più ha una delle abilità di reazione più importanti dell'intero gioco, l'autopotion, che è bene far imparare anche agli altri personaggi.
    Ed il treasure hunter.

    Ma la maggior parte delle abilità da imparare del comando Item è dispendiosa e superflua.
    Concentrati sulle x potion e forse sulle hi-potion, visto che trascorre un certo lasso di tempo prima che tu possa comprare le x, e poi sul remedy, tutto il resto è inutile.


    E' una regola che vale per molte altre classi, tante abilità sono inutili o molto meno utili di altre, sta a te studiare la classe e capire quali siano le abilità più forti e quelle che più servono per il tuo stile di lotta e per l'equilibrio del tuo gruppo...è uno degli obiettivi del gioco

  14. L'avatar di Alchimista d'acciaio Alchimista d'acciaioAlchimista d'acciaio è offline #164
    22-08-08 22:48

    O_o
    e come cazzo hai fatto?
    cioè io campo di pozioni XD
    cmq ora Ramza lo sto usando come Knight, ma sale di livello e non impara nulla...XD
    neanche i chemist...che palle...XD

    Edit: quotavo Deidara, ma Judo mi ha anticipato clamorosamente

  15. L'avatar di Alchimista d'acciaio Alchimista d'acciaioAlchimista d'acciaio è offline #165
    22-08-08 23:46

    Ma loooool, ho appreso il sistema di abilità, figataaaa
    finalmente, cazzo pensavo che salendo di livello imparavo le abilità, invece devo assegnarle con i punti...XD ne avevo un PO'

 
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