Discussione: Elettronica = Musica Elettronica = Non-Musica [si, so che vi state già annoiando]

Cello

#46 12-08-08 11:31

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mOsH_PitTeR91

Perchè dev'essere primitivo e limitante non accettare solo un genere che, come è già stato detto, porta solo fastidio e mal di testa? Non considero la parte sugli stupefacenti, a mio parere la musica va fruita come intrattenimento in sè, non solo come amplificazione di qualcos'altro, in questo caso funghi, acido o chessoio.

Io non mi son mai fatto di niente, non fumo, non mi drogo, non bevo, eppure determinati generi mi fanno letteralmente viaggiare; così come mi piace un sacco ascoltare roba fastidiosa e snervante.
Per dire, a me il grind non piace particolarmente, ci saranno anche 12 cambi di tempo in meno di 30 secondi ma non mi trasmette nulla, cosa che al contrario fa un pezzo lungo anche 20 minuti senza variazioni o con 2/3 cambi di tonalità al massimo.
Si cerca solo di farti capire che musica ha un'accezione molto ampia e ingloba forme d'arte sonora in totale rottura con le concezioni di armonia, melodia e varietà.
Soprattutto, che discussione serena vuoi che ci sia se esordisci escludendo dalla definizione di musica generi di cui non riesci a capire il senso o che per te son troppo elementari sul piano tecnico-realizzativo?

mOsH_PitTeR91

#47 12-08-08 11:39

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Cello

Io non mi son mai fatto di niente, non fumo, non mi drogo, non bevo, eppure determinati generi mi fanno letteralmente viaggiare; così come mi piace un sacco ascoltare roba fastidiosa e snervante.

Ma lo speedcore ti fa "viaggiare"? So a cosa ti riferisci, penso di aver provato qualcosa del genere con i Darkspace, o altro che mi sfugge al momento. Ma voglio dire, se lo speedcore serve a questo, tanto vale ascoltare solo iDoser.

Per dire, a me il grind non piace particolarmente, ci saranno anche 12 cambi di tempo in meno di 30 secondi ma non mi trasmette nulla, cosa che al contrario fa un pezzo lungo anche 20 minuti senza variazioni o con 2/3 cambi di tonalità al massimo.

Ma il grind non ha mica tutte ste mille variazioni, solo lo si è paragonato al deathcore per ripetitività è ho detto che non è così argomentando.

Soprattutto, che discussione serena vuoi che ci sia se esordisci escludendo dalla definizione di musica generi di cui non riesci a capire il senso o che per te son troppo elementari sul piano tecnico-realizzativo?

Io ho comunque discusso in modo pacato, senza arrivare subito al sarcasmo tipico di sto forum, della serie "ah si adesso ti smonto " scritto tra le righe.
Questo intendo. Credi che non mi sia mai capitato di dover rispondere ad "accuse" simili per il death? Beh, io ho sempre cercato di stare tranquillo, come tutti mi innervosisco solo se l'interlocutore è parecchio duro di comprnedonio; ma qui il problema non si pone, visto che era il suo primo reply.



EDIT: A proposito, la ex firma di Eye era spettacolare.

Cello

#48 12-08-08 11:51

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mOsH_PitTeR91

Ma lo speedcore ti fa "viaggiare"? So a cosa ti riferisci, penso di aver provato qualcosa del genere con i Darkspace, o altro che mi sfugge al momento. Ma voglio dire, se lo speedcore serve a questo, tanto vale ascoltare solo iDoser.

Non è affatto la stessa cosa, iDoser non ha scopi artistici, non intende comunicare nulla, non ha lo scopo di darti fastidio o crearti disagio, al contrario; oltre al fatto che la maggior parte dei suoni prodotti da iDoser che stimolano il cervello sono praticamente inaudibili.
L'obiettivo di generi come il powernoise, lo speedcore & Co. è quello di trapanarti il cranio a suon di rumori che sfondano i timpani, non con suoni che sentono giusto i cani o altri animali. Non ha la pretesa di essere complesso nè di essere riprodotto da virtuosi di uno strumento.

mOsH_PitTeR91

Ma il grind non ha mica tutte ste mille variazioni, solo lo si è paragonato al deathcore per ripetitività è ho detto che non è così argomentando.

Boh mi è capitato di ascoltare dischi dei Cripple Bastards veramente fuori dal mondo da questo punto di vista, se non c'erano mille variazioni erano 999

mOsH_PitTeR91

#49 12-08-08 11:58

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Cello

Non è affatto la stessa cosa, iDoser non ha scopi artistici, non intende comunicare nulla, non ha lo scopo di darti fastidio o crearti disagio, al contrario;

Dipende da quale """droga""" usi. E in ogni caso se lo speedcore serve ad amplificare o a creare uno stato di svario o come vogliamo chiamarlo, lo paragono ad iDoser.

oltre al fatto che la maggior parte dei suoni prodotti da iDoser che stimolano il cervello sono praticamente inaudibili.

Beh per sentirli si sentono, solo si tratta principalmente di fruscii o altro.

L'obiettivo di generi come il powernoise, lo speedcore & Co. è quello di trapanarti il cranio a suon di rumori che sfondano i timpani, non con suoni che sentono giusto i cani o altri animali. Non ha la pretesa di essere complesso nè di essere riprodotto da virtuosi di uno strumento.

Oltre al resto del discorso, questo è ciò che mi chiedo: che senso ha? Che valore artistico c'è nel fare una cosa del genere? A questo punto tanto varrebbe che avessero inciso un solo disco speedcore, uno vale l'altro?

Boh mi è capitato di ascoltare dischi dei Cripple Bastards veramente fuori dal mondo da questo punto di vista, se non c'erano mille variazioni erano 999

I Cripple devo ancora ascoltarli bene, ma probabilmente sono un caso a parte.

Cello

#50 12-08-08 12:04

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mOsH_PitTeR91

Dipende da quale """droga""" usi. E in ogni caso se lo speedcore serve ad amplificare o a creare uno stato di svario o come vogliamo chiamarlo, lo paragono ad iDoser.

Se ti fa sentire meglio; eri tu che parlavi di muri?

mOsH_PitTeR91

Beh per sentirli si sentono, solo si tratta principalmente di fruscii o altro.

Ma quello non è che il contorno, le frequenze che realmente stimolano le onde cerebrali non le puoi percepire.

mOsH_PitTeR91

Oltre al resto del discorso, questo è ciò che mi chiedo: che senso ha? Che valore artistico c'è nel fare una cosa del genere? A questo punto tanto varrebbe che avessero inciso un solo disco speedcore, uno vale l'altro?

Ma cosa vuol dire? Che valore artistico ha un genere tematicamente incentrato sui film horror/splatter di serie D, per quanto sia tecnicamente intricatissimo al limite dell'umano? Davvero son discorsi di una bassezza tale che non riesco neppure a concepirli. Nessuno ha detto che ogni genere musicale deve presentare sempre le stesse peculiarità; però in effetti, a cosa servono 1000 cloni dei Darkthrone? non bastavano loro? e a che serve la scena brutal underground se il 90% dei gruppi che l'animano non sono altro che copie di copie di copie?

mOsH_PitTeR91

I Cripple devo ancora ascoltarli bene, ma probabilmente sono un caso a parte.

Certo certo.

mOsH_PitTeR91

#51 12-08-08 12:19

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Cello

Se ti fa sentire meglio; eri tu che parlavi di muri?

Per la verità no, non sono stato io a tirare fuori il discorso.

Ma quello non è che il contorno, le frequenze che realmente stimolano le onde cerebrali non le puoi percepire.

Questo non lo so.

Ma cosa vuol dire? Che valore artistico ha un genere tematicamente incentrato sui film horror/splatter di serie D, per quanto sia tecnicamente intricatissimo al limite dell'umano?

Ora la musica si valuta solo attraverso i testi? Interessante.
Comunuqe la tecnicità non è una prerogativa del brutal death, non sempre.
E il senso del mio paragone era un altro. Mettiamola così, comporre BENE un pezzo brutal è molto diverso da comporre BENE un pezzo speedcore. Non per gli stumenti utilizzati, ma per la difficoltà. Questo perchè bisogna creare dei riff aggressivi e pesantissimi, con il giusto sottofondo di batteria che non sia il solito TATATATATATATATATATATATATATATA. Con lo speedcore cosa si fa? TUNZTUNZTUNZ a 260, dopo 10 secondi di questo rallentiamo, vai a 120 120 con 2-3 accordi di tastiera sotto, e dopo un venti secondi, magari pure con una sorta di "crescendo" alla fine, si dai che figo, non lo fa mai nessuno! e andiamo con un TUNZTUNZTUNZ a 300 bpm per un'altra decina di secondi. Fine.

Davvero son discorsi di una bassezza tale che non riesco neppure a concepirli. Nessuno ha detto che ogni genere musicale deve presentare sempre le stesse peculiarità; però in effetti, a cosa servono 1000 cloni dei Darkthrone? non bastavano loro? e a che serve la scena brutal underground se il 90% dei gruppi che l'animano non sono altro che copie di copie di copie?

Finchè i riff non sono chiaramente plagiati non vedo motivo di preoccuparsi.
Poi se tu non senti differenze tra gli Enmity e i Disgorge non ci posso far nulla.

Certo certo.

Non vedo il motivo di questo sarcasmo. I Napal Death sono parecchio "lineari", gli Agoraphobic Nosebleed anche, i Nasum un pochino di meno ma nulla di particolare.

A parte che comunque non vedo il motivo di mettere sullo stesso piano il brutal che è derivato dal death metal, lo speedcore che è un genere elettronico, e il grind che arriva dal punk.

InGen

#52 12-08-08 12:26

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[youtube]1yynGJBwEsI[/YOUTUBE]
riff di batteria :Y

Cello

#53 12-08-08 12:31

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mOsH_PitTeR91

Per la verità no, non sono stato io a tirare fuori il discorso.

Come no, non sei tu quello che si innervosisce con i testardi e i muri?

mOsH_PitTeR91

Ora la musica si valuta solo attraverso i testi? Interessante.
E perché no? per quanto scadenti e ripetitivi mi pare che i testi siano una componente da non trascurare nella valutazione di album del genere.
Comunuqe la tecnicità non è una prerogativa del brutal death, non sempre.
E il senso del mio paragone era un altro. Mettiamola così, comporre BENE un pezzo brutal è molto diverso da comporre BENE un pezzo speedcore. Non per gli stumenti utilizzati, ma per la difficoltà. Questo perchè bisogna creare dei riff aggressivi e pesantissimi, con il giusto sottofondo di batteria che non sia il solito TATATATATATATATATATATATATATATA. Con lo speedcore cosa si fa? TUNZTUNZTUNZ a 260, dopo 10 secondi di questo rallentiamo, vai a 120 120 con 2-3 accordi di tastiera sotto, e dopo un venti secondi, magari pure con una sorta di "crescendo" alla fine, si dai che figo, non lo fa mai nessuno! e andiamo con un TUNZTUNZTUNZ a 300 bpm per un'altra decina di secondi. Fine.

Il fatto è che tu basi la tua argomentazione sulla composizione, quando nella maggior parte dei casi gli autori di certi pezzi non fanno altro che improvvisare, giocano sulla modulazione, sul numero di droni da emettere, sunlla velocità della drum machine e no, non scrivono sul pentagramma, anzi spesso neppure sfruttano gli spettrogrammi dei programmi usati per produrre certi suoni.
Oltretutto è inutile che ridicolizzi i dettami del genere, lo si potrebbe fare per tanti generi di nicchia, che senso ha?

mOsH_PitTeR91

Finchè i riff non sono chiaramente plagiati non vedo motivo di preoccuparsi.
Poi se tu non senti differenze tra gli Enmity e i Disgorge non ci posso far nulla.

Beh io non so proprio quanto speedcore abbia ascoltato tu, da come parli lo hai sempre fatto distrattamente, partendo in qualche modo sempre prevenuto.

mOsH_PitTeR91

Non vedo il motivo di questo sarcasmo. I Napal Death sono parecchio "lineari", gli Agoraphobic Nosebleed anche, i Nasum un pochino di meno ma nulla di particolare.

Vabbè è come se dicessi che il black metal non è ricco di sfumature citando unicamente Darkthrone, Graveland e Judas Iscariot; giusto per prendere 3 grossi nomi

mOsH_PitTeR91

A parte che comunque non vedo il motivo di mettere sullo stesso piano il brutal che è derivato dal death metal, lo speedcore che è un genere elettronico, e il grind che arriva dal punk.

Stanno sullo stesso piano in quanto generi disturbanti e rumorosi, mica per altro.

InGen

#54 12-08-08 12:36

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Cello

Il fatto è che tu basi la tua argomentazione sulla composizione, quando nella maggior parte dei casi gli autori di certi pezzi non fanno altro che improvvisare, giocano sulla modulazione, sul numero di droni da emettere, sunlla velocità della drum machine e no, non scrivono sul pentagramma, anzi spesso neppure sfruttano gli spettrogrammi dei programmi usati per produrre certi suoni.

xD

Cello

#55 12-08-08 12:37

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InGen

xD

Eh, ma sarebbe bello vedere sul pentagramma certe "composizioni", altro che Aphex Twin

Eye	#56 12-08-08 12:57

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Mai toccare lo speedcore a Cello.

mOsH_PitTeR91

Discutere in serenità è impossibile?

No, è difficile e frustrante

choppi

#57 12-08-08 13:03

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Traumatic

questa cosa la considerate?
[youtube]hBcY9HGqehE[/youtube]

comunque sia: ascolto diversi generi, dal black metal alla industrial hardcore , passando per classica ,hip hop e acid rock . per me anche l'elettronica è musica. certo ci sono alcune forme di elettronica che non mi piacciono affatto (l'house per esempio) ma non nego che alla fine anche tra house e derivati siano anche esse forme di musica.

quoto in tutto e per tutto

mOsH_PitTeR91

#58 12-08-08 13:19

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Cello

Come no, non sei tu quello che si innervosisce con i testardi e i muri?

Pensavo parlassi di muri sonori.

Il fatto è che tu basi la tua argomentazione sulla composizione, quando nella maggior parte dei casi gli autori di certi pezzi non fanno altro che improvvisare, giocano sulla modulazione, sul numero di droni da emettere, sunlla velocità della drum machine e no, non scrivono sul pentagramma, anzi spesso neppure sfruttano gli spettrogrammi dei programmi usati per produrre certi suoni.
Oltretutto è inutile che ridicolizzi i dettami del genere, lo si potrebbe fare per tanti generi di nicchia, che senso ha?

Ridicolizzati? Hai detto tu stesso che non usano il pentagramma e si basano solo su un "tunz", qualunque sia il "termine tecnico" per definire quel suono, a velocità diverse. Neanche ritmiche. In sostanza è un battito che viene ripetuto costantemente variando ogni tanto il metronomo. Che cazzo ci vuole a comporre così, me lo spieghi?

Beh io non so proprio quanto speedcore abbia ascoltato tu, da come parli lo hai sempre fatto distrattamente, partendo in qualche modo sempre prevenuto.

Ho semplicemente ascoltato poco speedcore, ma non credo che ascoltandone altro cambierei idea.

Vabbè è come se dicessi che il black metal non è ricco di sfumature citando unicamente Darkthrone, Graveland e Judas Iscariot; giusto per prendere 3 grossi nomi

Ma la semplicità rientra tra i canoni del grind.

Stanno sullo stesso piano in quanto generi disturbanti e rumorosi, mica per altro.

Oltre alla voce non sento nulla di disturbante nel brutal.

InGen

xD

xD

Eye	#59 12-08-08 13:26

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mOsH_PitTeR91

Perchè dev'essere primitivo e limitante non accettare solo un genere che, come è già stato detto, porta solo fastidio e mal di testa? Non considero la parte sugli stupefacenti, a mio parere la musica va fruita come intrattenimento in sè

Dimostra che (ad esempio) "fastidio e mal di testa" non siano intrattenimento.

mOsH_PitTeR91

#60 12-08-08 13:33

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Eye

Dimostra che (ad esempio) "fastidio e mal di testa" non siano intrattenimento.

L'intrattenimento non dovrebbe avere un significato "positivo"? Perchè il cercare fastidio e mal di testa è autolesionismo. A proposito, ti questo "fastidio e mal di testa" lo provi? Finora è solo Cello a farlo, io provo solo noia ma è altamente soggettivo. Tu cosa "senti" quando ascolti speedcore, senza l'aiuto di stupefacenti o altro? Non ti sto dando del fattone o altro, però non posso saperlo.

Comunque rispondi anche alle altre mie argomentazioni.

Eye

No, è difficile e frustrante

Affari tuoi, non sarò io a scendere a insulti.