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  1. revolver21 #151
    28-08-08 03:39

    Ma io mi chiedo se per voi la vita non ha un valore perchè se siete infelici non vi suicidate?..per un mero istinto di soppravvivenza?..non credo..nella storia milioni di persone si sono suicidate e per i più svariati motivi (ad esempio nell'antica Roma il suicidio era un atto dimostrativo)..il punto è che l'uomo ha coscienza di sè è può suicidarsi se lo vuole..non c'è istinto di soppravivenza che tenga..in realtà il motivo per cui una persona infelice non riesce a suicidarsi è dovuto al fatto che vorrebbe interrompere uno stato di malessere e non la vita stessa..ergo una persona che tenta il suicidio va salvata e aiutata proprio perchè è quello che vuole..il suicidio è un tentativo che si vorrebbe fallisse..è una richiesta d'aiuto

  2. L'avatar di InGen InGenInGen è offline #152
    28-08-08 03:54

    Cima, perdonami, ma, assumendo per ipotesi che sia del tutto inutile stilare un ranking di dimensione ontologica, mi spieghi in che modo puoi considerare Evuccia pari a Claudio intellettualmente? Davvero, non è mio interesse fare l'avvocato del diavolo, ma è francamente presuntuoso e autoreferenziale. Non metto in dubbio, poi, che possa essere una brava persona, indubbiamente è un'ignorante, almeno in materia, e ha un pessimo senso dell'umorismo, oltre che a essere variamente offensiva.

  3. L'avatar di the doctor the doctorthe doctor è offline #153
    28-08-08 04:07

    Citazione cima99 Visualizza Messaggio
    La discussione, pur partendo da un incipit che obbliga un'astrazione, si attesta tuttavia su questioni materiali e, ritengo, definire criminale il gesto del concepimento e paragonare l'azzardo di mettere al mondo un figlio come l'azzardo di giocare a hold'em siano un'immensa forzatura. La libertà individuale, pur nel concetto umanistico-illuminista, non può esistere. Anche solo parlando di leggi, ogni legge è una limitazione delle libertà.
    Ma, come detto, questa discussione la sto sostenendo solo pour parler
    hai ragione, sebbene tu abbia già parlato, a sproposito, di iperboli: il poker e la gravidanza non son paragonabili. sono scommesse differenti: nella prima si scommette con il proprio, nellà seconda con l'altrui.
    il punto, che sembri non voler afferrare, è proprio che parlare pour parler implica considerare le circostanze fuori dalla dimensione materiale.
    la scelta di mettere al mondo un figlio implica l'obbligo di far nascere un bambino. come dice claudio, non gli concedi solo il dono della vita, gli doni anche la scommessa più grossa di tutte. tu non doni la possibilità di nascere, doni la possibilità di esser felice, come la possibilità però di vivere in disgrazia e depressione, condizioni in cui l'unica strada sensata è la morte, e le sensazioni che la implicano, sensazioni orribili: una morte per giunta resa necessaria dalle circostanze esterne e da come le si affronta personalmente, ma in primis da te genitore. senza contare che il dono che tu fai al nascituro, sperando viva felice, è una morte che gli negherà la possibilità di perpetuare la felicità che gli hai fatto conoscere.
    e questo pour parler.

    se poi vogliamo affrontare la questione su un piano materiale, come fai in parte tu, e decisamente la tua ormonale compagna: io forse un giorno deciderò di mettere al mondo un figlio, sapendo di essere impotente di fronte al rischio che detesti la vita che dovrà vivere, e me che l'ho costretto a farlo -perchè anche decidesse di scegliere la morte anticipata, la sua vita l'ha vissuta, anche in maniera peggiore di chi sia vissuto fino alla vecchiaia. ma ciò non significa che la mia sarà una prevaricazione, una costrizione, una ferita alla libertà altrui. la mia libertà, di scelta, lederà proprio la libertà di scelta altrui. e questo già di per sè, suona criminoso. poi bisogna dire che un azzardo "mortale", con la vita di un altro essere umano, se non criminoso, resta crudele.

  4. L'avatar di the doctor the doctorthe doctor è offline #154
    28-08-08 04:10

    Citazione InGen Visualizza Messaggio
    Cima, perdonami, ma, assumendo per ipotesi che sia del tutto inutile stilare un ranking di dimensione ontologica, mi spieghi in che modo puoi considerare Evuccia pari a Claudio intellettualmente? Davvero, non è mio interesse fare l'avvocato del diavolo, ma è francamente presuntuoso e autoreferenziale. Non metto in dubbio, poi, che possa essere una brava persona, indubbiamente è un'ignorante, almeno in materia, e ha un pessimo senso dell'umorismo, oltre che a essere variamente offensiva.
    senza considerare di averlo fatto, poi, nello stesso paragrafo in cui criticava claudio che si considerava superiore ad evuccia. lo dico, per chiarezza, senza conoscere nessuno dei due. potendo dire però di aver notato due volte l'uno per ciò che a scritto, mai l'altra.

  5. cima99cima99 è offline #155
    28-08-08 04:27

    Citazione InGen Visualizza Messaggio
    Cima, perdonami, ma, assumendo per ipotesi che sia del tutto inutile stilare un ranking di dimensione ontologica, mi spieghi in che modo puoi considerare Evuccia pari a Claudio intellettualmente? Davvero, non è mio interesse fare l'avvocato del diavolo, ma è francamente presuntuoso e autoreferenziale. Non metto in dubbio, poi, che possa essere una brava persona, indubbiamente è un'ignorante, almeno in materia, e ha un pessimo senso dell'umorismo, oltre che a essere variamente offensiva.
    E molto semplice, ha un ottimo bagaglio di conoscenze in moltissimi argomenti, ivi compreso quello dove Claudio si sente una divinità. Non è né presuntuoso né autoreferenziale, è una semplice constatazione dei fatti. Non mi interessa, e non interessa neppure ad evuccia, stilare un ranking che interessa solo a Chianese, probabilmente
    Ah, indubbiamente è un'ignorante (nel tema specifico, ma quale poi? o a livello generale) è una tua supposizione priva di fondamento, è inutile che metti le mani avanti con "Cima, perdonami" quando il tuo obiettivo è sparare sentenze assolutamente soggettive e prive di base spacciandole per oggettive.
    Aggiungo che non mi sembra di aver visto alcun fine umorista, finora, e se il sarcasmo di Chianese presenta delle sfaccettature umoristiche, evidentemente sono sfuggite anche a me. Riguardo al "variamente offensiva", i post "variamente offensivi" sono ben altri.

    Mi sono sinceramente rotto il cazzo sia della discussione sia di alcuni partecipanti, quello che dovevo dire l'ho detto. Vi lascio discutere sulla pena da infliggere ai genitori per l'odioso crimine di aver messo al mondo dei bambini, ho perso fin troppo tempo con questa discussione e anzi mi sento un cretino ad aver discusso fino ad ora, e non ho l'abitudine di discutere con chi è abituato a parlare solo con chi gli da ragione. Masturbatevi pure sulle vostre presunte capacità intellettive superiori e autocompiacetevi del vostro presunto bagaglio culturale, buon pro vi faccia. Io ho anche altre cose da fare e sui cui discutere dato che, fortunatamente, sono contento della mia vita e non passo le ore a maledire chi mi ha concepito. Che la gente che non vuole vivere scelga la via del suicidio, senza troppe seghe mentali, tanto una volta finito è finito (secondo alcuni) e non ci sono più colpevoli da additare o sofferenze da placare. Buona discussione a tutti

    Detto questo, rientrate IT

  6. L'avatar di imperatoromnium imperatoromniumimperatoromnium è offline #156
    28-08-08 12:49

    Citazione cima99 Visualizza Messaggio
    In parte è frutto del caso, in parte è frutto dell'autoconvincimento di essere deboli o volerlo essere.
    Ci sono molte libertà che si possono prendere nella vita, anche quella di suicidarsi.
    Il fatto che tu attribuisca a chiunque aspira o ha fatto un figlio delle velleità omicide lo trovo tragicomico
    La predisposizione a convincersi della propria debolezza è una forma di debolezza, questo mi pare evidente, e non si può in alcun modo imputare direttamente all'individuo, quanto alla sua natura che, ripeto per l'ennesima volta, è frutto del caso.
    Il fatto che io attribuisca velleità omicide ad ogni genitore non è che una constatazione di ciò che la nascita porta con se: non solo l'ignoto, ma anche una condanna a morte e, soprattutto, la condanna a morire. Che poi all'orecchie d'un gioviale papino munito di biberon e sorriso suoni come una minaccia distante ed estranea è un'altra -terribile- cosa.

  7. L'avatar di rimario90 rimario90rimario90 è offline #157
    28-08-08 13:01

    Mi sembra una cavolata questa cosa: nel momento in cui decidi esisti. Non c'è libertà senza esistenza. Se io non esistessi non potrei decidere nulla.

  8. Signor.giuseppe #158
    28-08-08 13:07

    Citazione imperatoromnium Visualizza Messaggio
    La predisposizione a convincersi della propria debolezza è una forma di debolezza, questo mi pare evidente, e non si può in alcun modo imputare direttamente all'individuo, quanto alla sua natura che, ripeto per l'ennesima volta, è frutto del caso.
    Il fatto che io attribuisca velleità omicide ad ogni genitore non è che una constatazione di ciò che la nascita porta con se: non solo l'ignoto, ma anche una condanna a morte e, soprattutto, la condanna a morire. Che poi all'orecchie d'un gioviale papino munito di biberon e sorriso suoni come una minaccia distante ed estranea è un'altra -terribile- cosa.
    Perfettamente.

    P.s.: faccia un po' di spazio nei PM

  9. revolver21 #159
    28-08-08 13:09

    Citazione rimario90 Visualizza Messaggio
    Mi sembra una cavolata questa cosa: nel momento in cui decidi esisti. Non c'è libertà senza esistenza. Se io non esistessi non potrei decidere nulla.
    ma infatti questo topic è tutto un non sequitur..andrebbe chiuso

  10. L'avatar di Phenrir PhenrirPhenrir è offline #160
    28-08-08 14:27

    Citazione cima99 Visualizza Messaggio



    Non considero dynamite saggio e ancor meno mi interessano le sue citazioni. Son contento che mi consideravi in gamba, ma ti rivelo il fatto che da quando ho conosciuto evuccia mi sento un utente e, soprattutto, una persona migliore. Ah, sono perfettamente integro, molto più di quanto lo fossi prima. Ti ringrazio per l'interessamento ma non era necessario


    il termine saggio era voluto,forse invero,ma penso che tu abbia capito che cosa intendessi: una persona che sa quello che dice.
    comunque sia,io ti considero tuttora in gamba,in un momento no ma in gamba.


    Citazione revolver21 Visualizza Messaggio
    Ma io mi chiedo se per voi la vita non ha un valore perchè se siete infelici non vi suicidate?..per un mero istinto di soppravvivenza?..non credo..nella storia milioni di persone si sono suicidate e per i più svariati motivi (ad esempio nell'antica Roma il suicidio era un atto dimostrativo)..il punto è che l'uomo ha coscienza di sè è può suicidarsi se lo vuole..non c'è istinto di soppravivenza che tenga..in realtà il motivo per cui una persona infelice non riesce a suicidarsi è dovuto al fatto che vorrebbe interrompere uno stato di malessere e non la vita stessa..ergo una persona che tenta il suicidio va salvata e aiutata proprio perchè è quello che vuole..il suicidio è un tentativo che si vorrebbe fallisse..è una richiesta d'aiuto
    dipende.
    se tu hai conosciuto solo persone che durante la tua esistenza ti hanno abbindolato dicendo che dopo la tua morte ci sarebbero state 72 vergini unicamente per te nel caso ti fossi sacrificato non hai problemi o blocchi per passare a miglior vita,nel nostro caso è un poco diversa,non sappiamo effettivamente cosa ci sia dopo il nostro decesso e questo ci fa paura,senza eccezioni.

    l'ignoto ci incuriosisce,ma ci fa anche tanta paura.

  11. revolver21 #161
    28-08-08 14:46

    Citazione Phenrir Visualizza Messaggio
    il termine saggio era voluto,forse invero,ma penso che tu abbia capito che cosa intendessi: una persona che sa quello che dice.
    comunque sia,io ti considero tuttora in gamba,in un momento no ma in gamba.


    dipende.
    se tu hai conosciuto solo persone che durante la tua esistenza ti hanno abbindolato dicendo che dopo la tua morte ci sarebbero state 72 vergini unicamente per te nel caso ti fossi sacrificato non hai problemi o blocchi per passare a miglior vita,nel nostro caso è un poco diversa,non sappiamo effettivamente cosa ci sia dopo il nostro decesso e questo ci fa paura,senza eccezioni.


    l'ignoto ci incuriosisce,ma ci fa anche tanta paura.
    cmq ammetterai che la maggior parte delle cose detto in questo topic non hanno molto senso..molti affermano che è giusto lasciar suicidare una persona..e questo non ha molto senso..come già detto da Conte un' etica per definizione deve basarsi sulla vita..potremo sennò dire che è anche giusto uccidere una persona..in fin dei conti gli togliamo il rischio di vivere il resto dell'esistenza infelice

  12. L'avatar di the doctor the doctorthe doctor è offline #162
    28-08-08 15:51

    Citazione revolver21 Visualizza Messaggio
    cmq ammetterai che la maggior parte delle cose detto in questo topic non hanno molto senso..molti affermano che è giusto lasciar suicidare una persona..e questo non ha molto senso..come già detto da Conte un' etica per definizione deve basarsi sulla vita..potremo sennò dire che è anche giusto uccidere una persona..in fin dei conti gli togliamo il rischio di vivere il resto dell'esistenza infelice
    o per bacco, son venuto al mondo perchè voluto da altri, e per volontà d'altri son anche costretto a restarvi? in effetti dal tuo punto di vista è persino logico.

  13. L'avatar di imperatoromnium imperatoromniumimperatoromnium è offline #163
    28-08-08 15:51

    Citazione revolver21 Visualizza Messaggio
    cmq ammetterai che la maggior parte delle cose detto in questo topic non hanno molto senso..molti affermano che è giusto lasciar suicidare una persona..e questo non ha molto senso..come già detto da Conte un' etica per definizione deve basarsi sulla vita..potremo sennò dire che è anche giusto uccidere una persona..in fin dei conti gli togliamo il rischio di vivere il resto dell'esistenza infelice
    Se impedissi ad una persona di suicidarsi ne violeresti la libertà, esattamente come accadrebbe qualora la assassinassi. Gli unici "non sequitur", qui, sono i tuoi: non si tratta di semplici salti logici ma di conclusioni diametralmente opposte rispetto a ciò che la ragione suggerisce.

  14. revolver21 #164
    28-08-08 16:06

    Citazione imperatoromnium Visualizza Messaggio
    Se impedissi ad una persona di suicidarsi ne violeresti la libertà, esattamente come accadrebbe qualora la assassinassi. Gli unici "non sequitur", qui, sono i tuoi: non si tratta di semplici salti logici ma di conclusioni diametralmente opposte rispetto a ciò che la ragione suggerisce.
    vabbè ma voi dite che la procreazione è una privazione di libertà..quindi se tu uccidi una persona semplicemente gli restitusci quella libertà di non esistere che gli era stata tolta

  15. revolver21 #165
    28-08-08 16:14

    Citazione imperatoromnium Visualizza Messaggio
    Se impedissi ad una persona di suicidarsi ne violeresti la libertà, esattamente come accadrebbe qualora la assassinassi. Gli unici "non sequitur", qui, sono i tuoi: non si tratta di semplici salti logici ma di conclusioni diametralmente opposte rispetto a ciò che la ragione suggerisce.
    cmq hai detto bene.."ciò che la ragione suggerisce"..infatti l'esistenza è qualcosa che va al di là della ragione..è un concetto metafisico

 
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