#46
04-09-08 13:17
guns
Direi che le critiche sono state utili, allora.
#46
04-09-08 13:17
Direi che le critiche sono state utili, allora.
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#47
04-09-08 13:25
Innanzitutto di post offensivi in quel topic non ne ho letti, e l'unica critica non argomentata è stata quella di Frank Drummer che ha già spiegato il perché dei suoi post.
Se vogliamo proprio essere sinceri l'unica offesa che ho letto è stata sotto forma di "poesia", un insulto poco velato da parte della "vittima".
Critiche argomentate sono i migliori consigli che si possano offrire.
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#48
04-09-08 13:28
NOTA SU AGORA: sulla sezione agorà anche io mi sono più volte lamentato di questi utenti in altre discussioni, ma cosa ci vuoi fare? Alcuni sanno risponderti solo in quel modo.Qualcosa si vede spesso in Agorà dove si presuppone che chiunque , in un forum di videogiocatori (Sprea...) , possa partecipare alle discussioni.
Io lì mi sento esiliato. Proprio in quella sezione una classe di utenti Elite distrugge ogni discussione.
Non è un male sapere la realtà dei fatti, ma il modo in cui si viene avvisati è sgarbato.
Questo è normale, quando incontriamo una persona che insiste nel discutere su un argomento che quasi ignora ci "sale il nervoso". Sopratutto se ne sappiamo molto al riguardo. Spesso però il primo approccio con questi utenti ignoranti è: "non capisci un tubo" - "non sparare cazzate" - "l'hai inventato tu?" .
Sono o non sono atteggiamenti vietati sul forum? Insomma per quanto possa essere anche poco offensivo ricordo comunque che criticare una persona con unica motivazione : "sei ignorante sull'argomento" non è una motivazione valida. Non illumina alcuno sull'errore commesso e perdipiù non ha alcuno spunto discorsivo. Infatti quali sono le risposte che ci aspetteremo dopo un post di pura saccenza? Credo una risposta irritata che continua a ribattere le proprie idee, magari scaldando toni e maniere.Off Topic peraltro.
Può quindi essere presa in considerazione maggiore severità sui commenti fatti dai professori e maestrini di questo forum?
Voglio aggiungere una cosa:
Sono nuovo, non so come vanno le cose in art radar. Noto a volte flood supremo nelle pagine del topic di Photoshop e nelle altre discussioni mi sono imbattuto in commenti allucinanti.
Gli ultimi che ho visto sono questi fra poco descritti, ma più in generale chi "con l'arte"* ci sa fare in quella sezione tende a considerarsi superiore agli altri. E si evince benissimo dai loro interventi.
*arte=(nota dovuta. Un userbar è arte oramai... )
- L'arte, nel suo significato più ampio, comprende ogni attività umana - svolta singolarmente o collettivamente -
- Arte · Cinema · Linguistica · Letteratura · Musica · Pittura · Scultura · Teatro
NOTA SU ART RADAR: ecco su questo punto non ti do assolutamente ragione. Li nessuno si sente superiore o cose del genere, te lo dico per esperienza personale. Io fino a poco tempo fa non sapevo neanche cosa fosse photoshop e ora con l'aiuto degli utenti li presenti (da ly a vincent a dark cerberus a triple a tutti gli altri) ho imparato a modificare le immagini per fare firme/avatar e balle varie per gli altri utenti. Nessuno si crede superiore o te lo fa pesare in quella sezione (almeno per quello che ho notato io). Ah una userbar non sarà arte, ma prova a farla poi mi dici.
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#49
04-09-08 13:51
Perfetto, è esattamente quello che faccio. Tacere sugli argomenti che ignoro.
Dovrebbero farlo tutti.
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#50
04-09-08 14:00
Il fatto è che molti utenti "pensano" di saperne più degli altri e cercano di imporre il proprio punto di vista con arroganza e soprattutto maleducazione.
Al di là di questo, una critica può essere tranquillamente fatta, a patto di non diventare maleducati.
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#51
04-09-08 14:13
si ma io parlo nel senso che...se c e un argomento che reputo interessante e vorrei dire la mia...non posso perchè ne so poco e vengo criticato...ce e secondo me se c e una discussione ci si deve partecipare indistintamente...serve anke a capirne di piu a riguardo...ma se si viene cacciati in maniera ineducata...eh nn va bene...
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#52
04-09-08 14:18
L'arte non è solo ciò che è difficile realizzare, eh. Fra parentesi, vorrei capire cosa ci sarebbe di tanto diverso fra quel thread e uno di Agorà.
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#53
04-09-08 14:19
Saccente:Non penso ci vogliano altre definizioni.
- Che fa mostra di ciò che sa in maniera presuntuosa e petulante
- Che presume di sapere
Perché questo topic? Sono abbastanza nuovo qui fra di voi.
Mi rendo comunque conto che ogni giorno che passa certe persone, magari con competenze adeguate, non fanno altro che imporre la loro sapienza superiore alla media e "facendosi forti di questo" usano "toni" offensivi/odiabili.
Qualcosa si vede spesso in Agorà dove si presuppone che chiunque , in un forum di videogiocatori (Sprea...) , possa partecipare alle discussioni.
Io lì mi sento esiliato. Proprio in quella sezione una classe di utenti Elite distrugge ogni discussione.
Non è un male sapere la realtà dei fatti, ma il modo in cui si viene avvisati è sgarbato.
Questo è normale, quando incontriamo una persona che insiste nel discutere su un argomento che quasi ignora ci "sale il nervoso". Sopratutto se ne sappiamo molto al riguardo. Spesso però il primo approccio con questi utenti ignoranti è: "non capisci un tubo" - "non sparare cazzate" - "l'hai inventato tu?
Sono o non sono atteggiamenti vietati sul forum? Insomma per quanto possa essere anche poco offensivo ricordo comunque che criticare una persona con unica motivazione : "sei ignorante sull'argomento" non è una motivazione valida. Non illumina alcuno sull'errore commesso e perdipiù non ha alcuno spunto discorsivo. Infatti quali sono le risposte che ci aspetteremo dopo un post di pura saccenza? Credo una risposta irritata che continua a ribattere le proprie idee, magari scaldando toni e maniere.Off Topic peraltro.
Può quindi essere presa in considerazione maggiore severità sui commenti fatti dai professori e maestrini di questo forum?
Voglio aggiungere una cosa:
Sono nuovo, non so come vanno le cose in art radar. Noto a volte flood supremo nelle pagine del topic di Photoshop e nelle altre discussioni mi sono imbattuto in commenti allucinanti.
Gli ultimi che ho visto sono questi fra poco descritti, ma più in generale chi "con l'arte"* ci sa fare in quella sezione tende a considerarsi superiore agli altri. E si evince benissimo dai loro interventi.
In questo topic si sarebbero potute raccogliere le poesie amatoriali di questa grande comunity. Una comunity comunque di videogiocatori di una fascia di età abbastanza bassa (insomma la media sarà 17 anni? ). Lavori di ragazzi che sulla metrica ne capiranno quanto me... nulla. Ma comunque pensieri, favole e idee di una generazione che non sa solo videogiocare ma anche pensare.
Ora mettiamo che un utente di Gr ne sappia qualcosa di Poesia, può mai permettersi di criticare i lavori altrui? Certamente, ma può pensare di farlo con motivazioni quali:
- Versi disgustosi (nessuna aggiunta)
- non ha alcun senso, al di là del fatto che la questione della metrica si può sicuramente discutere, la tua conclusione non ha alcun nesso con ciò che dici...
(non vedo suggerimenti per aiutare qualcuno che sembrava volesse partecipare al topic. Spiegatemi quell' utente come può migliorarsi con questa critica.)
è un esempio stupido, fatto sta che un altro topic (che sarebbe potuto essere interessante) è stato distrutto da un "saccente", e che quei toni (e non i vocaboli utilizzati) se fossero stati rivolti a me li avrei interpretati in modo oltreché offensivo. Credo valga anche per voi.
*arte=(nota dovuta. Un userbar è arte oramai... )
- L'arte, nel suo significato più ampio, comprende ogni attività umana - svolta singolarmente o collettivamente -
- Arte · Cinema · Linguistica · Letteratura · Musica · Pittura · Scultura · Teatro
hai perfettamente ragione imho
questa cosa l'ho notata anch'io
inoltre da molti post traspare una certa tendenza a voler a tutti costi ownare il prossimo o quanto meno a volerlo distruggere
non capisco da cosa è nato tutto questo "odio" nei confronti degli altri utenti
purtoppo questo accade molto spesso
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#54
04-09-08 14:29
Una poesia non può essere giudicata oggettivamente. Questo è poco ma sicuro. Chi dice così non ne capisce molto di poesia: come può una composizione trascendentale dell'essere umano, che viene dal cervello di una persona volto in quei momenti alla sola composizione di quelle righe, essere compresa da un altro essere umano, se non in mesi, se non anni, di studio sulla stessa e su ciò che ha spinto l'autore a scriverla? Certo, si può giudicarla bella o brutta, ma questo lo si fa soggettivamente e sapendo che forse ci si sbaglia su quella tale poesia.
Se Soldati di Ungaretti (si parlava anche di questo, quindi...) viene riportata a scopo didattico su centinaia di migliaia di libri di testo è perche dopo 90 anni di studio è stata ritenuta bella. Certo, anche per me è bella da sè, in modo soggettivo, ma non perchè la ho studiata per anni. Mi è bella come può essermi bella la poesia dell'utente che aveva Pikachu nell'avatar. Per accertarsi la bellezza (o bruttezza) letteraria della sua poesia bisognerebbe studiarla. E, dato che chi l'ha attaccata non credo l'abbia fatto, ha solo di che vergnognarsi di mostrare tanta presunzione verso una cosa di cui è ignorante. Può dire che non gli piace, è vero, ma non può dire che l'autrice è incapace.
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#55
04-09-08 14:29
Perché che sia pieno di utenti che senza sapere un'acca di qualcosa credono che basti rifugiarsi dietro il "è una mia opinione" per aver ragione no, vero? Un arrogante che argomenta incita la discussione, un ignorante che dice "secondo me il nucleare in Italia è pericoloso, ma è solo una mia opinione, non capisco perché dovreste contraddirla" fa solo irrritare.
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#56
04-09-08 14:31
Ma infatti apparte per le troppe K ti do ragione. Io quelle critiche le interpreterei come "offese".
Apparte che non c'è nulla di "personale" in quelle risposte. Sono tutte buttate li epr oggettive. Ok, vi faranno ribrezzo quelle sue poesie ma esiste una cosa: educazione.
Voi non siete dei critici di arte/moda/qualchevolete ultrapagati. Se io vengo a casa vostra a farvi vedere un mio lavoro grafico e vi chiedo un parere dovete tenere conto che:
1) Se lo mostro ne sono fiero. A prescindere dalla qualità dell'oggetto che ai miei occhi risulterà comunque buona.
2) A quel punto guardandomi negli occhi o mi mentite spudoratamente oppure le vostre critiche vi assicuro che saranno molto più costruttive. Si tratta di educazione, galateo o non so che. Ma ci sono modi e modi.
Toni che portano al flame diretto non li voglio accettare. Si, perché se magari non si tratta del caso di Nayuta potrebbe trattarsi di un qualsiasi altro topic qin questo forum. Non sono le parole o l'idea, ma come la si scrive. Io se fossi stata Nayuta mi sarei offesa a ricevere complimenti quali immaturità e banalità (che sebbene rivolti sopratutto ai versi sono tendenzialmente a sminuire le capacità dell'utente).
Frasi come " a tutti quelli che piacciono non piace la poesia" (non ricordo la farse esatta ma al 99% è quella) riferendosi alle sue poesie, per me vogliono dire: "non sei capace di fare poesia, ti hanno sempre mentito o nel caso il tuo lavoro è così scadente che solo ad un imbecille/incompetente può piacere"
Quello che avrei pensato io.
Se qualcuno non sa e vuole sapere deve iniziare da qualche parte. Possiamo parlare di meccanica e dire qualcosa che "crediamo sia vero". Un igegnere meccanico non deve però "farci sentire offesi" con le sue constatazioni di quanto siamo ignoranti. Anche non utilizzando parole particolari l'orgoglio delle persone può essere scalfito. E non mi pare che qua ci sia molta comprensione per gli utenti nuovi. Ai miei tempi si pensava : " è nuovo, lasciamo stare" .
Infatti e ribadisco che non è necessario offendere direttamente la persona con insulti per essere maleducati. Anzi, a volte proprio frasi con nessuna eccezzione negativa sono le più offensive e credo che un chiaro esempio sia questo smilie :Il fatto è che molti utenti "pensano" di saperne più degli altri e cercano di imporre il proprio punto di vista con arroganza e soprattutto maleducazione.
Al di là di questo, una critica può essere tranquillamente fatta, a patto di non diventare maleducati.
Sono l'unico a considerare questa un offesa?Direi che le critiche sono state utili, allora.
La mia chiave di lettura è: per l'individuo inetto che sei/per come scrivi è sicuramente meglio così.
Pronto a scusarmi se mi sbaglio. Ma a volte prima di fare "invia risposta" bisogna contare fino a 3 e pensare cosa ne trarranno gli altri da quello che si scrive.
Insomma chiedo educazione.
EDIT:
Hanno ragione è un loro diritto credere quello che vogliono, ma che ragionamento è? E considera che al mondo ci sono tante persone di religioni diverse. Si considerano l'un l'altro imbecilli in ambito religioso ed è assolutamente necessario far cambiare loro idea, giusto?Perché che sia pieno di utenti che senza sapere un'acca di qualcosa credono che basti rifugiarsi dietro il "è una mia opinione" per aver ragione no, vero? Un arrogante che argomenta incita la discussione, un ignorante che dice "secondo me il nucleare in Italia è pericoloso, ma è solo una mia opinione, non capisco perché dovreste contraddirla" fa solo irritare.
Ma se una persona crede che il nucleare sia pericoloso, tu che diritto hai di ritenere che la sua idea è stupida (anche se non argomentata, ma tralasciamo) ? Mi spiace la persona stupida sarà quella che invece risponde inadeguatamente. La maturità si dimostra diversamente.
E aggiungo: nemmeno può lasciarlo intendere....ha solo di che vergognarsi di mostrare tanta presunzione verso una cosa di cui è ignorante. Può dire che non gli piace, è vero, ma non può dire che l'autrice è incapace.
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#57
04-09-08 14:36
non sei l unico che l ha presa come una offesa
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#58
04-09-08 14:38
Segna "incompetente" nella doppia possibilità, direi. Quindi? Non posso dire che secondo me sei un'incompetente nel far poesia (non lo credo, non ho mai letto niente di tuo) solo perché potresti offenderti? Siamo su un forum, si discute, non, come già detto, in un salottino da tè. Credo che la poesia faccia schifo e lo dico, fine.
Si può fare, ma non è necessario. La vita non va avanti a tarallucci e vino, c'è anche chi farà pesare ben di più una cosa del genere. E offendersi per così poco significa essere d'animo veramente sensibile...Se qualcuno non sa e vuole sapere deve iniziare da qualche parte. Possiamo parlare di meccanica e dire qualcosa che "crediamo sia vero". Un igegnere meccanico non deve però "farci sentire offesi" con le sue constatazioni di quanto siamo ignoranti. Anche non utilizzando parole particolari l'orgoglio delle persone può essere scalfito. E non mi pare che qua ci sia molta comprensione per gli utenti nuovi. Ai miei tempi si pensava : " è nuovo, lasciamo stare" .
Metti sia "per come scrivi". Ora, se vedo che finora hai scritto solo cose che considero tremendamente sbagliate è offesa fartelo notare?]Sono l'unico a considerare questa un offesa?
La mia chiave di lettura è: per l'individuo inetto che sei/per come scrivi è sicuramente meglio così.
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#59
04-09-08 14:39
Giusto, prendiamo per buona qualsiasi stronzata ci venga propinata e perdiamo anni a studiare qualsiasi accozzaglia di parole messe insieme dandogli dignità artistico/letteraria a priori.
A parte che il fatto che tu chieda educazione non mi tange, ma secondo me hai problemi di comprensione con ciò che scrivo, o forse ho problemi io ad esprimermi.
Quel post significa: "Se non partecipi più a discussioni che hanno come oggetto cose che ignori, probabilmente le critiche sono state utili, perchè ti hanno portato a fare una selezione intelligente delle discussioni alle quali partecipare e adesso esprimi il tuo parere in contesti che ti permettono di argomentare, grazie alla preparazione che hai su quel determinato argomento".
E ora basta sul serio, mi sono ampiamente rotto i coglioni di dover fare la parafrasi dei miei post (già in prosa, per altro) per venire incontro alle facoltà mentali di questo o quell'altro utente. Ecco, questo è un post maleducato; almeno per una volta avrai un motivo sensato per il quale attaccare.
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#60
04-09-08 14:42
Stop, non ho detto che chi crede che il nucleare sia pericolo è stupido. Potevo tirare fuori qualsiasi altro esempio. Fino a poco tempo fa ne sapevo poco ed ero convinto che il nucleare fosse uno degli azzardi più pericolosi che si potessero compiere. Chiarito questo, intendo dire che cose del genere non sono semplicemente opinioni, ma sono sentenze sparate così, en passant. Non basta dire "IMHO", "secondo me" o quel che è, bisogna argomentare, giustificare. E se lo si fa con ignoranza, dicendo, chessò, che la terra è piatta, si viene giustamente attaccati dagli altri. Altrimenti, in questo momento, stai dicendo che, secondo te, Frank Drummer aveva tutto il diritto di limitarsi a dire "Versi disgustosi", perché è sua opinione, in quanto tale non attaccabile.
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