Discussione: Stiamo alla follia. Dichiarazione shock della Palin

Spech

#46 12-09-08 17:55

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Claudio Chianese

Che quella particolare frangia estremista afgana sia stata sostenuta dagli USA in funzione antisovietica, all'epoca dell'invasione, è un dato di dominio pubblico. Ed è del tutto ragionevole pensare che quel sostegno abbia consentito ai talebani di affermare saldamente il proprio controllo sul paese, fino all'invasione. Più nebulosi invece i rapporti tra bin laden e la grande economia statunitense.

Oh beh, ma quello è chiaro, non ho criticato quel punto.
Come noterai, infatti, dei tre punti presentati, avevo criticato solo il terzo: critico quindi che si sostenga che il caro e dolce Osama "sia stato dichiarato un terrorista".
Lo è.

antropofagus

#47 12-09-08 18:01

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Claudio Chianese

che la gestione putin sia ispirata ad una sorta di "volontà di potenza" (peraltro condivisa dall'uomo della strada russo, come mi dice gente che è stata l&#236 è innegabile, come sono innegabili i rapporti con alcuni degli stati definiti "canaglia". Nondimeno, la prospettiva di istruttori russi che insegnano le tecniche spetnatz ai miliziani di al quaeda mi lascia dubbioso...

Per dipianarli ci vorrebbe un intervento di qualche esperto militare che sappia dare una conferma dettagliata. Come già detto, pultroppo non ne sono capace e mi baso solo su affermazioni di un professionista.

Fattostà che durante l'occupazione afghana gli spetsnaz russi furono utilizzati a man larga e probabile che vi sià stata qualcuno che ne ha approfittato per un tornaconto personale.

Edit: Non intendo che abbiano addestrato i membri di al quaeida, ma post guerra l'influenza russa è più sotterranea.

Claudio Chianese

#48 12-09-08 18:07

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Spech

Oh beh, ma quello è chiaro, non ho criticato quel punto.
Come noterai, infatti, dei tre punti presentati, avevo criticato solo il terzo: critico quindi che si sostenga che il caro e dolce Osama "sia stato dichiarato un terrorista".
Lo è.

In termini assoluti, il terrorismo è un atto finalizzato a gettare nel panico la popolazione civile, e giudicato indifendibile da un punto di vista prettamente militare. In questo senso, il bombardamento di Dresda è stato un atto terroristico, e terrorista chi l'ha ordinato. Ma al termine si tendono ad aggiungere altre connotazioni, ad esempio quella dell'illegalità e dell'estraneità alle strutture governative. Quindi Bin Laden (puramente un esempio) è oggettivamente un terrorista, ma il fatto che venga considerato tale o meno dipende dalla situazione geopolitica.

Rico_

#49 12-09-08 18:08

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Spech

Oh beh, ma quello è chiaro, non ho criticato quel punto.
Come noterai, infatti, dei tre punti presentati, avevo criticato solo il terzo: critico quindi che si sostenga che il caro e dolce Osama "sia stato dichiarato un terrorista".
Lo è.

no infatti nn me l'hai mica criticato .
che è un terrorista è ovvio, nessuno sta dicendo il contrario, si sta facendo solo rilevare come sia stato finanziato e addestrato dagli usa quando faceva comodo, per poi considerarlo invece il nemico numero 1.
fosse x me poi la definizione di terrorismo si potrebbe tranquillamente usare x gli usa, visto quello che hanno fatto e continuano a fare

SquallLeonhart

#50 12-09-08 18:13

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vabbè questa è proprio cretina.

Fry88

#51 12-09-08 18:25

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SquallLeonhart

vabbè questa è proprio cretina.

E' semplicemente l'accordo della Nato .

Shub Niggurath

#52 12-09-08 18:30

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Spech

Oh beh, ma quello è chiaro, non ho criticato quel punto.
Come noterai, infatti, dei tre punti presentati, avevo criticato solo il terzo: critico quindi che si sostenga che il caro e dolce Osama "sia stato dichiarato un terrorista".
Lo è.

Ahhh ecco perchè non ci capivamo io intendevo tutt'altro con quella frase! intendevo che Osama è diventato terrorista sotto supporto usa, poi ovviamente così è rimasto e ha continuato a fare attentati, non volevo mica dire che "i cattivi amerikani lo dipingono così ma in realtà lui è buono e caro"

Spech

#53 12-09-08 18:31

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Rico_

no infatti nn me l'hai mica criticato .
che è un terrorista è ovvio, nessuno sta dicendo il contrario, si sta facendo solo rilevare come sia stato finanziato e addestrato dagli usa quando faceva comodo, per poi considerarlo invece il nemico numero 1.
fosse x me poi la definizione di terrorismo si potrebbe tranquillamente usare x gli usa, visto quello che hanno fatto e continuano a fare

..forse per ciò che ha fatto?
O pensi che, arbitrariamente, lo abbiano dichiarato nemico, dandogli la responsabilità dell'attacco dell'11/9?
Se sì, prove. Se no, non capisco la superficialità che hai nell'affrontare questo punto.

Shub Niggurath

Ahhh ecco perchè non ci capivamo io intendevo tutt'altro con quella frase! intendevo che Osama è diventato terrorista sotto supporto usa, poi ovviamente così è rimasto e ha continuato a fare attentati, non volevo mica dire che "i cattivi amerikani lo dipingono così ma in realtà lui è buono e caro"

Ma allora siamo pure d'accordo

Rico_

#54 12-09-08 18:46

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Spech

..forse per ciò che ha fatto?
O pensi che, arbitrariamente, lo abbiano dichiarato nemico, dandogli la responsabilità dell'attacco dell'11/9?
Se sì, prove. Se no, non capisco la superficialità che hai nell'affrontare questo punto.

allora, quando finanziavano bin laden non è che lui non avesse quelle idee, aveva gli stessi ideali di adesso ma solo un nemico diverso.
mi sembra quindi abbastanza ipocrita fare guerra ai talebani inneggiando alla libertà e alla democrazia quando fino a pochi anni prima i talebani andavano benissimo e anzi li si finanziava e addestrava

antropofagus

#55 12-09-08 18:51

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Rico_

allora, quando finanziavano bin laden non è che lui non avesse quelle idee, aveva gli stessi ideali di adesso ma solo un nemico diverso.
mi sembra quindi abbastanza ipocrita fare guerra ai talebani inneggiando alla libertà e alla democrazia quando fino a pochi anni prima i talebani andavano benissimo e anzi li si finanziava e addestrava

Bhe anche qua in italia eravamo molto amici degli ebrei, per poi trasformarci in traditori. Come per altri paesi africani.

Spech

#56 12-09-08 18:57

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Rico_

allora, quando finanziavano bin laden non è che lui non avesse quelle idee, aveva gli stessi ideali di adesso ma solo un nemico diverso.
mi sembra quindi abbastanza ipocrita fare guerra ai talebani inneggiando alla libertà e alla democrazia quando fino a pochi anni prima i talebani andavano benissimo e anzi li si finanziava e addestrava

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antropofagus

Bhe anche qua in italia eravamo molto amici degli ebrei, per poi trasformarci in traditori. Come per altri paesi africani.

Il punto è proprio questo. Che poi la coerenza sia rara di questi tempi è un dato di fatto, ma un conto era la guerra fredda, ben più su larga scala rispetto a questa, un conto è il terrorismo attuale, con ideali ben più espansionistici che un "evitiamo che l'URSS prenda ulteriori posizioni strategiche".

Rico_

#57 13-09-08 10:39

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Spech

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Il punto è proprio questo. Che poi la coerenza sia rara di questi tempi è un dato di fatto, ma un conto era la guerra fredda, ben più su larga scala rispetto a questa, un conto è il terrorismo attuale, con ideali ben più espansionistici che un "evitiamo che l'URSS prenda ulteriori posizioni strategiche".

ok, però allora che non si parta x la guerra xke loro sono dei talebani integralisti senza democrazia ecc.. quando prima andava benissimo cosi

danny69

#58 13-09-08 20:40

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con questi personaggi come la palin in giro, il mondo deve avere molta paura.

WAND!

#59 13-09-08 21:33

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antropofagus

L'america fino ad ora ha fatto la guerra lontana da noi e con qualche interesse pure per l'europa. La Russia si sta muovendo per il solo suo interesse e sta portando la guerra vicino a noi.

Ricordiamo che abbiamo 90 nucleari americane sotto il culo, alla base di Aviano mi sembra. Guerra lontana un corno.

danny69

con questi personaggi come la palin in giro, il mondo deve avere molta paura.

Finché ci sarà gente che la vota...

exchpoptrue

#60 13-09-08 21:35

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WAND!

Ricordiamo che abbiamo 90 nucleari americane sotto il culo, alla base di Aviano mi sembra. Guerra lontana un corno.

Ellamadonna, ma ne sei sicuro?
No perchè non è così facile fare una bomba nucleare

Cioè, spero che ti sbagli sinceramente