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  1. L'avatar di Miðgarðsormr MiðgarðsormrMiðgarðsormr è offline #46
    20-09-08 18:23
    Citazione IL CONTE Visualizza Messaggio
    Non ho detto che sei noglobal, ho semplicemente detto che il tuo distinguo è un doppiopesismo utile ai fini di una certa propaganda contro la lega.
    Hai tirato in ballo tu Lega Nord.
    Ti sei lamentato /giustamente/ che la lega viene giudicata nel suo insieme, un orda di barbari seguaci di Vercingetorige.
    Ti feci notare che, senza troppi azzardi, sarebbe anche una generalizzazione legittima, pur essendo conscio io stesso che non tutti i componenti di L.N. siano ciuchi come Calderoli.
    Questo perché quest'ultimo è un personaggio di spicco, e le infelici uscite che ha detto fino adesso, non sono state apertamente contestate o semplicemente, i suoi colleghi non si son affatto dissociati.
    Questo, molto 'alla mano', darebbe motivo di pensare che tutti i parlamentari condividano le sue esternazioni.
    Quante volte devo rimarcare questo concetto?
    I violenti alle manifestazioni pacifiste ci sono. Punto fermo, dato di fatto.
    I pacifisti, dato di fatto anche questo, sono persone inclini alla violenza secondo il loro credo? No. I pacifisti, mettono le mani avanti esplicitamente, quando si parla di violenze durante le manifestazioni? Si.
    Quindi, sarebbe una generalizzazione ben più azzardata e campata per aria.
    Non vedo troppi doppiopesismi, come li definisci tu, mi sembra di aver trattato il concetto nel modo più super-partes possibile.


    [m'assento, leggerò dopo eventuali reply. :P]
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  2. gumus #47
    20-09-08 18:28
    Citazione Zidanie5 Visualizza Messaggio
    Il 90% degli scontri è causato da errori della forza dell'ordine.
    Se non andassero oltre le proprie competenze ed iniziassero a manganellare a caso, tutti gli episodi di guerriglia sarebbero molto meno gravi.
    Ma certo che se sto lì a manifestare pacificamente e mi arrivano a picchiare, dopo mi unisco anch'io a chiunque faccia danni.
    Per me la polizia è il principale responsabile di problemi, il 99% dei manifestanti è pacifico, quell'1% fa danni si, ma non giustifica che si picchino tutti senza discriminazione.
    I fatti di Genova hanno confermato questo, la violenza vera arriva quando si fanno ingiustizie nei confronti di chi non aveva intenzione di diventare violento.

    sì certo come no..infatti a genova il 99% dei manifestanti era pacifista..è stata colpa della polizia se ci sono stati casini
    anche Giuliani era un pacifista
    per fortuna che gli hanno intitolato un'aula del senato..se la meritava proprio..è un eroe
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  3. L'avatar di IL CONTE IL CONTEIL CONTE è offline #48
    20-09-08 18:41
    Citazione Miðgarðsormr Visualizza Messaggio
    Hai tirato in ballo tu Lega Nord.
    Ti sei lamentato /giustamente/ che la lega viene giudicata nel suo insieme, un orda di barbari seguaci di Vercingetorige.
    Ti feci notare che, senza troppi azzardi, sarebbe anche una generalizzazione legittima, pur essendo conscio io stesso che non tutti i componenti di L.N. siano ciuchi come Calderoli.
    Questo perché quest'ultimo è un personaggio di spicco, e le infelici uscite che ha detto fino adesso, non sono state apertamente contestate o semplicemente, i suoi colleghi non si son affatto dissociati.
    Questo, molto 'alla mano', darebbe motivo di pensare che tutti i parlamentari condividano le sue esternazioni.
    Quante volte devo rimarcare questo concetto?
    I violenti alle manifestazioni pacifiste ci sono. Punto fermo, dato di fatto.
    I pacifisti, dato di fatto anche questo, sono persone inclini alla violenza secondo il loro credo? No. I pacifisti, mettono le mani avanti esplicitamente, quando si parla di violenze durante le manifestazioni? Si.
    Quindi, sarebbe una generalizzazione ben più azzardata e campata per aria.
    Non vedo troppi doppiopesismi, come li definisci tu, mi sembra di aver trattato il concetto nel modo più super-partes possibile.


    [m'assento, leggerò dopo eventuali reply. :P]
    Beh continui a non intuire quello che volevo dire, io mi riferivo all'immagine che ne danno i media, non ho fatto un'analisi antropologica sul leghista o sul no global o sulle differenze ideologiche. Concedimi una battuta
    i noglobal, pacifisti menano. I leghisti, barbari, ne prendono
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  4. L'avatar di IL CONTE IL CONTEIL CONTE è offline #49
    20-09-08 18:46
    In settemila nel nome di 'Abba'
    Tensione al corteo anti-razzista

    Una manifestazione per ricordare Abdul Guibre, il diciannovenne originario del Burkina Faso, ucciso domenica scorsa da due baristi. Presenti rappresentanti politici e gli attori Moni Ovadia e Ottavia Piccolo



    Milano, 20 settembre 2008 - In settemila si sono ritrovati a Milano per prendere parte al corteo anti-razzista in ricordo di Abdul Guibre, il diciannovenne originario del Burkina Faso, ucciso domenica scorsa da due baristi. In testa gli amici della vittima e della sorella con uno striscione colorato 'Abba vive. Stop al razzismo'.

    Tra i rappresentanti politici e del mondo dello spettacolo presenti: il segretario provinciale, Nello Patta, e il consigliere regionale, Luciano Muhlbauer, del Prc, i consiglieri provinciali di Pdci e Sinistra critica, Luca Guerra e Pietro Maestri, l'europarlamentare Vittorio Agnoletto, gli attori Moni Ovadia e Ottavia Piccolo, l'assessore provinciale alla Cooperazione internazionale Irma Dioli.

    "Quello che è successo - dice la sorella di Abdul - è drammatico. Nessuno può sentire il dolore che ho dentro. Spero si smetta con il razzismo perchè per avere un Paese bello bisogna vivere insieme".

    Per l'omicidio di 'Abba' restano in carcere i due baristi, padre e figlio, che lo avrebbero colpito urlandogli 'Porco negro'. Un motivo razziale a cui alcuni amici rispondono con diversi cartelli. In uno si legge: 'Nero fiero'.

    Non sono mancati attimi di tensione quando alcuni manifestanti hanno sfondato il cordone della polizia ed ha raggiunto prima Piazza della Scala, per poi dirigersi di corsa verso via Zuretti, dove il giovane è stato ucciso. Tanti i motorini che sono stati buttati a terra e la polizia sta cercando di controllare i più agitati.



    http://ilgiorno.ilsole24ore.com/mila...ome_abba.shtml



    Come al solito (e conferma quello che dicevo prima) ogni schieramento tende a prendere dai fatti di cronaca materiale opportunistico. I leghisti quando un immigrato commette un reato, e i no global quando viene colpito un nero. Che schifo la strumentalizzazione politica. Se poi finisce tutto in cagnara con danni alla città è un bello spot contro il razzismo
    Rispondi con Citazione 
  5. King Of Loss #50
    20-09-08 18:56
    Che tristezza mamma mia ma gli slogan antifa e "Stalingrado" c'erano? No perché se non mettono le robe antifa anche dove non c'entrano non va bene...

    edit: fralaltro a mio avviso l'essere pro-immigrazione, così come l'essere pro-droghe, è tutto a favore della "borghesia" e assolutamente non antagonista al "sistema" - e dire che proprio loro parlano di "ideologia" marxianamente intesa...
    Rispondi con Citazione 
  6. L'avatar di |Rubino| |Rubino||Rubino| è offline #51
    20-09-08 18:58
    Citazione Donnie_Darko Visualizza Messaggio
    Non per difendere chi ha ostentato scene di guerriglia, ma secondo voi democraticamente è possibile cambiare la situazione?
    Sì.

    Di sicuro creare scompiglio generalizzato non porta da nessuna parte (se non alla violenza gratuita e alle generalizzazioni), anzi aggrava la situazione.
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  7. L'avatar di IL CONTE IL CONTEIL CONTE è offline #52
    20-09-08 19:02
    Citazione King Of Loss Visualizza Messaggio
    Che tristezza mamma mia ma gli slogan antifa e "Stalingrado" c'erano? No perché se non mettono le robe antifa anche dove non c'entrano non va bene...

    edit: fralaltro a mio avviso l'essere pro-immigrazione, così come l'essere pro-droghe, è tutto a favore della "borghesia" e assolutamente non antagonista al "sistema" - e dire che proprio loro parlano di "ideologia" marxianamente intesa...
    essere a favore dell'immigrazione fa il gioco degli odiati padroni. I comunisti sono tra l'incudine e il martello. Egualitarismo, Solidarietà o interesse dei lavoratori italiani? al nord, i leghisti che non sono tutti scemi come certa propaganda vorrebbe far credere, l'hanno capito e votano lega in massa
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  8. gumus #53
    20-09-08 19:48
    Citazione IL CONTE Visualizza Messaggio
    In settemila nel nome di 'Abba'
    Tensione al corteo anti-razzista

    Una manifestazione per ricordare Abdul Guibre, il diciannovenne originario del Burkina Faso, ucciso domenica scorsa da due baristi. Presenti rappresentanti politici e gli attori Moni Ovadia e Ottavia Piccolo



    Milano, 20 settembre 2008 - In settemila si sono ritrovati a Milano per prendere parte al corteo anti-razzista in ricordo di Abdul Guibre, il diciannovenne originario del Burkina Faso, ucciso domenica scorsa da due baristi. In testa gli amici della vittima e della sorella con uno striscione colorato 'Abba vive. Stop al razzismo'.

    Tra i rappresentanti politici e del mondo dello spettacolo presenti: il segretario provinciale, Nello Patta, e il consigliere regionale, Luciano Muhlbauer, del Prc, i consiglieri provinciali di Pdci e Sinistra critica, Luca Guerra e Pietro Maestri, l'europarlamentare Vittorio Agnoletto, gli attori Moni Ovadia e Ottavia Piccolo, l'assessore provinciale alla Cooperazione internazionale Irma Dioli.

    "Quello che è successo - dice la sorella di Abdul - è drammatico. Nessuno può sentire il dolore che ho dentro. Spero si smetta con il razzismo perchè per avere un Paese bello bisogna vivere insieme".

    Per l'omicidio di 'Abba' restano in carcere i due baristi, padre e figlio, che lo avrebbero colpito urlandogli 'Porco negro'. Un motivo razziale a cui alcuni amici rispondono con diversi cartelli. In uno si legge: 'Nero fiero'.

    Non sono mancati attimi di tensione quando alcuni manifestanti hanno sfondato il cordone della polizia ed ha raggiunto prima Piazza della Scala, per poi dirigersi di corsa verso via Zuretti, dove il giovane è stato ucciso. Tanti i motorini che sono stati buttati a terra e la polizia sta cercando di controllare i più agitati.



    http://ilgiorno.ilsole24ore.com/mila...ome_abba.shtml


    qualcuno dirà che è colpa della polizia
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  9. L'avatar di cerberus cerberuscerberus è offline #54
    20-09-08 21:08
    Citazione Donnie_Darko Visualizza Messaggio
    Non per difendere chi ha ostentato scene di guerriglia, ma secondo voi democraticamente è possibile cambiare la situazione?


    Francamente credo di si, indipendentemente da quale sia la situazione che vogliano cambiare questi no-global. Tuttavia non lo obbliga il dottore di seguire la via pacifica, il punto è che proprio come via violenta non è proprio un gran che. Insomma, le manifestazioni no-global oramai cadono prima del g8 come il Natale cade ogni anno il 25 di dicembre. Più che una manifestazione, è una tradizione.

    Edit: noto che non c'è alcun g8 in programma, stanno cominciando a migliorare.
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  10. L'avatar di Tripla Z Tripla ZTripla Z è offline #55
    20-09-08 21:23
    Citazione IL CONTE Visualizza Messaggio

    Come al solito (e conferma quello che dicevo prima) ogni schieramento tende a prendere dai fatti di cronaca materiale opportunistico. I leghisti quando un immigrato commette un reato, e i no global quando viene colpito un nero. Che schifo la strumentalizzazione politica. Se poi finisce tutto in cagnara con danni alla città è un bello spot contro il razzismo
    la cosa divertente è che in quel caso non c'è stato nulla di razzista, gli assassini non l'hanno accoppato perché negro ma perché aveva rubato nel loro negozio. Cosa abbiamo fatto per meritarci gente come quella in piazza? del classico "non ho un cazzo da fare oggi perciò andiamo in piazza a fare casino, tanto c'è quello là che hanno menato e possiamo usare lui come pretesto per "manifestare civilmente" e nessuno romperà più di troppo"
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  11. L'avatar di Asriel AsrielAsriel è offline #56
    20-09-08 22:08
    Citazione IL CONTE Visualizza Messaggio
    Beh continui a non intuire quello che volevo dire, io mi riferivo all'immagine che ne danno i media, non ho fatto un'analisi antropologica sul leghista o sul no global o sulle differenze ideologiche. Concedimi una battuta
    i noglobal, pacifisti menano. I leghisti, barbari, ne prendono
    Conte, quella non è l'immagine che ne danno i media. Quella è l'immagine che loro stessi danno di se. Come diceva midg... lui (scusami, ma non so come scriverlo ), se uno che si definisce pacifista fa casino, lo disconosce anche sua madre. Se un leghista fa una dichiarazione imbarazzante quando non direttamente idiota, non si è mai sentito di un leghista che si sia dissociato. Se i capi di un movimento propugnano pubblicamente una certa idea, senza mai smentirla, chi appartiene a quel movimento accetta di condividerla.

    Citazione IL CONTE
    al nord, i leghisti che non sono tutti scemi come certa propaganda vorrebbe far credere, l'hanno capito e votano lega in massa
    Beh, sì, effettivamente anche i comunisti votano comunista, quelli del pdl votano pdl, quelli del pd votano pd ecc...
    Rispondi con Citazione 
  12. L'avatar di R4v3n0us 4ng3l R4v3n0us 4ng3lR4v3n0us 4ng3l è offline #57
    20-09-08 22:25
    Citazione Claudiano Visualizza Messaggio
    Un mondo migliore. E queste dovrebbero essere le fondamenta? Come si può pensare di potersi arrogare il diritto di esternare certe argomentazioni per poi affiacarle a simili gesti? Sarà diverso rispetto alle tante manifestazioni avvenute in Italia oppure anche là la Polizia avrà le mani legate? Sono questi coloro che si possono permettere di parlare di cambiamenti? Per quanti anni ancora dovremo osservare simili atti vergognosi che vogliono difendersi utilizzando slogan da bravi ragazzi?
    non vedo perchè dare la colpa di questo agli organizzatori quando gli imbecili poche decine...

    Polizia mani legate !?!?!
    con le manifestazioni di sinistra quando mai ?????
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  13. L'avatar di IL CONTE IL CONTEIL CONTE è offline #58
    20-09-08 22:26
    Citazione Asriel Visualizza Messaggio
    Conte, quella non è l'immagine che ne danno i media. Quella è l'immagine che loro stessi danno di se. Come diceva midg... lui (scusami, ma non so come scriverlo ), se uno che si definisce pacifista fa casino, lo disconosce anche sua madre. Se un leghista fa una dichiarazione imbarazzante quando non direttamente idiota, non si è mai sentito di un leghista che si sia dissociato. Se i capi di un movimento propugnano pubblicamente una certa idea, senza mai smentirla, chi appartiene a quel movimento accetta di condividerla.


    Beh, sì, effettivamente anche i comunisti votano comunista, quelli del pdl votano pdl, quelli del pd votano pd ecc...
    Ah si? Come mai non viene citato il premio che ha preso treviso come citta simbolo dell'integrazione? Fa piu comodo citare le dichiarazioni bomba di gentilini

    Ripeto ancora una volta, la mia analisi verteva sull'idea che ne danno i media, voi continuate a spalare cacca sulla lega che ha il 10% dei consensi e i comunisti vicino ai noglobal sono al 3%
    Rispondi con Citazione 
  14. L'avatar di R4v3n0us 4ng3l R4v3n0us 4ng3lR4v3n0us 4ng3l è offline #59
    20-09-08 22:30
    Citazione WAND! Visualizza Messaggio
    "Il V Social Forum Europeo è cominciato giovedì e raccoglierà fino a domenica migliaia di 'altromondistì, rappresentanti di movimenti pacifisti, ecologisti, sindacali e a tutela di diritti umani, chiamati a discutere sul tema 'Un'altra Europa è possibile"."

    I peggiori elementi possibili in pratica

    Claudiano, per una volta siamo d'accordo.
    segnalato......
    Rispondi con Citazione 
  15. L'avatar di Asriel AsrielAsriel è offline #60
    20-09-08 22:35
    Citazione IL CONTE Visualizza Messaggio
    Ah si? Come mai non viene citato il premio che ha preso treviso come citta simbolo dell'integrazione? Fa piu comodo citare le dichiarazioni bomba di gentilini
    Conte, su serio, come fai a non capire quello che stiamo dicendo? Cosa diavolo centra il premio di treviso? Il sindaco di treviso ha per caso mandato un comunicato di dissociazione ogni volta che uno della lega diceva di sparare a qualcuno? No. Lo ha fatto qualche altro leghista con un minimo di peso? No. Lo ha fatto qualche leghista comune? No, o non sarebbe nella lega, perchè quelle idee non le dici il sindaco vaccaro di cui parlavo prima, ma i "capoccia" della lega. Se gentilini dice qualcosa e nessuno si dissocia, allora vuol dire che lo accettano. E questa è l'idea che danno di loro. Non mi importa se nel privato vanno a curare i malati di AIDS di colore immigrati, sulla stampa, davanti alle telecamere o alla radio sono loro stessi a comportarsi in una certa maniera.

    Ripeto ancora una volta, la mia analisi verteva sull'idea che ne danno i media, voi continuate a spalare cacca sulla lega che ha il 10% dei consensi e i comunisti vicino ai noglobal sono al 3%
    Ah, quindi se uno ha più voti di un altro ha anche ragione? Quindi una cosa che costa di più di un altra è automaticamente migliore, e Mussolini e Hitler erano dei grand'uomini, visto il consenso che avevano. Capito.

    La lega spala cacca su se stessa ogni volta che non caccia a pedate un loro esponente che fa esternazioni violente.
    Rispondi con Citazione 
 
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